Sparring, según Martínez

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Sparring, según Martínez

Mensaje por Manuel Esquivel el Lun 15 Nov 2010, 2:38 am

Una curiosidad que hacen sobre el término los propios angloparlantes. Por cierto, lo lamento, está en inglés.
http://www.martinez-destreza.com/articles/sparring.htm

Un saludo cordial.
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Re: Sparring, según Martínez

Mensaje por Carlos de Llaves el Lun 15 Nov 2010, 9:47 pm

Gracias Manuel ! Muy buena aportación y en las líneas de lo que me comentabas hace poco.

Hago un pequeño extracto del texto original a manera de resumen:
Now let us take an even closer look at the term "sparring." In the Badminton Library’s 1893 volume on "Fencing, Boxing and Wrestling," in the chapter entitled "Boxing and Sparring," the author distinguishes between the two activities. The latter is done with protective gloves, and the former is done bare knuckle, which, the author states, is true boxing. It can be observed from this that it is clear that there is specific meaning to the word "spar," which was accepted and understood in that era.
Veamos más de cerca al tema "sparring". En el 'Badminton Library' de 1893, en su volumen sobre "Esgrima, Boxeo y Lucha", en su capítulo "El boxeo y el Sparring", el autor marca la diferencia entre ambas actividades. La última se realiza con guantes protectores y la primera se hace con los nudillos desnudos, la cual, según el autor, es la manera del boxeo verdadero. Se puede observar de esto que era claro que existía un significado específico para la palabra "spar" y que era aceptada y entendida en dicha era.

So, too, today: My late father was a boxer (active in the late 1920s and early 1930s), and I have several acquaintances who have boxed and who continue to box. I have asked them just what is the exact meaning of "sparring." All have answered in pretty much the same manner: In "sparring," the boxer or fighter is not attempting to defeat his opponent, he but in fact working on perfecting a certain type(s) of technique(s) that is part of his overall repertoire. This is one of the reasons that prize fighters work with a variety of "sparring partners," because each presents a difficulty that the fighter must learn to overcome by working a specific technique over and over again. In "sparring sessions,” both of the participants are not working at all-out speed or power, but on refined execution and honing of skills. These sessions are not "bouts" in which they called on all their accumulated skill.
Igualmente, en nuestra época. Mi padre (ya finado) era un boxeador (activo en los 1920s e inicio de los 1930s), y tengo algunos conocidos que han boxeado o que continuan boxeando. Les he preguntado cual es el significado exacto de "sparring". Todos han respondido en casi la misma forma: En el "sparring" el boxeador o combatiente no está activamente tratando de derrotar a su oponente, más bien está trabajando en perfeccionar cierto(s) tipo(s) de técnica(s) como parte de su repertorio. Esta es una de las razones que los 'prize fighters' (pugilistas) trabajan con una variedad de "sparring partners" (pareja de sparring), dado que cada uno presenta un reto que el combatiente debe aprender a vencer al trabajar en una técnica específica una y otra vez. En las "sesiones de sparring", ambos participantes no están trabajando al 100% de velocidad ni de fuerza, sino trabajan en la refinación de su ejecución y en el desarrollo de sus habilidades. Estas sesiones no son "bouts" (¿¿encuentros??) en los que recurrían de toda su habilidad acumulada.

"Sparring" had always meant the practice of pugilism until the advent of the popularity of Oriental Martial Arts (OMA) that began in the 1960s and really came into their own with Bruce Lee's celebrity in the 1970s. The OMA, not really having an equivalent term that translated well into English, borrowed the term "sparring" to describe the type of practice that Westerners following OMA engaged in, taking within its meaning not only pugilism but also the practices of many other of the OMA, including weapons practice. In this venue, somewhere along the way in the assimilation of the OMA into Western culture, the term "sparring" became misused and came to have the meaning of engaging in fighting sessions.
"Sparring" siempre habia significado la práctica del pugilismo hasta el auge de popularidad de las Artes Marciales Orientales (OMA por sus siglas en inglés) que tuvo lugar en los 1960s y que realmente cobró fuerza con la celebridad de Bruce Lee en los 1970s. Las OMA, al no contar con un término equivalente que pudiera ser fácilmente traducido al inglés, tomaron prestado el término "sparring" para describir el tipo de práctica realizada por los Occidentales que practican las OMA, tomando dentro de su significado no solo al pugilismo sino a las prácticas (equivalentes) de muchas otras OMAs, incluyendo la práctica con armas. De esta manera, en algún momento de la asimilación de las OMA por la cultura occidental, el término "sparring" fue utilizado erróneamente y llegó a tomarse como sinónimo de realizar sesiones de combate.


Instead of the word "spar" or "sparring," it is correct to say "fencing," "assault," "exercise of arms," "practicing," or even "skirmishing," as these terms all have historical precedence. To sum up, the term "to spar" or "sparring" is incorrect, misused, has no historical precedence, and does not describe what is being done—which in turn leads to negative, incorrect connotations in today's practice of classical or historical fencing.
En vez de la palabra "spar" o "sparring", es correcto decir "esgrima" (fencing), "asalto", "ejercicio de las armas", "práctica" o incluso "escaramuza", dado que todos estos términos tienen precedentes históricos. Para resumir, el término "sparring" es incorrecto, mal-empleado y no cuenta con precedente histórico, además que no describe lo que se está haciendo, lo que a su vez nos ha llevado a una connotación negativa e incorrecta en nuestra práctica actual de la esgrima histórica.

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Re: Sparring, según Martínez

Mensaje por Manuel Esquivel el Lun 15 Nov 2010, 11:05 pm

Bueno, mira, pues todos los días se aprende algo (y hoy mucho, sobre todo de un ámbito del que ignoro la mayor parte de las cosas, como es el pugilismo).

Para redondear el tema, y a propósito sobre los artículos de destreza indiana (es decir, hispanoamericana) que estamos trabajando, existe un término criollo, de uso común en la actualidad, vivo desde el Istmo de Tehuantepec hasta Panamá, que es "Jugar el arma", y se refiere justo al ejercicio no doloso, donde el fin no es matar al oponente sino mejorar.

En la compañía de Santo Domingo (es decir, la 1a compañía, la de C.U.) por contaminación del cono sur, suelen invitar a "vistear las armas" como solían decir los gauchos para referirse al combate de práctica con el facón.

En la compañía Ubi Spíritus (es decir, la 2a compañía, la de Mixcóac) suelen invitar "a bailar", o a "bailar con las negras", por explicable contaminación de los hermanos a ultramar, que lo recogen de una obra del siglo de oro que no recuerdo (debe ser El diablo cojuelo o Rinconete... no lo recuerdo)
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Re: Sparring, según Martínez

Mensaje por Og el Jue 02 Dic 2010, 6:11 pm

Originalmente no entiendo porqué se movió el tema al Calabozo, lo mando al general.

Saludos.

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Re: Sparring, según Martínez

Mensaje por Manuel Esquivel el Jue 02 Dic 2010, 8:07 pm

Algún delito habrá cometido.
Gracias Og.
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Re: Sparring, según Martínez

Mensaje por Og el Vie 03 Dic 2010, 12:25 pm

En realidad no, pero ya está de nuevo puesto para que se siga comentando, mañana borro los mensajes que no pertenecen al tema y que quedaron como aviso de que se reestableció el tema Smile

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