Protección personal

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Protección personal

Mensaje por reni el Jue 18 Nov 2010, 2:31 am

Hola, tiene un buen rato que no me daba vuelta por el foro y aun me queda mucho en que ponerme al corriente pero recorde un tema que solia causar controversia y que a la luz de nueva informacion podria seguir siendo polemico y me refiero a una vieja pregunta: ¿qué tanta proteccion es necesaría para entrenar?

No sé si aun hay grupos que entrenen con poca, nula o deficiente protección pero estoy seguro de que aun hay grupos que entrenan con una protección que podriamos llamar excesiva, o sea, ¿que tan seguro es seguro?

Hace poco entrenaba artes marciales en un grupo que denominare "los buenos", la proteccion era mínima: protector bucal, protector genital y unas espinilleras 100% optativas (mas por protección al otro que por proteccion propia), el instructor era un ex-soldado y el indice de lesiones era bajo; por otro lado había otro grupo que denominare como "los espurios", la protección que usan es alta: gimnasio completo, protección corporal completa (sí, el trajesito chistoso), el instructor es un empresario medio aca y el indice de lesiones va de moderado a alto.

Si mal no recuerdo en este foro siempre se asoció la falta de protecciones a las lesiones (no que las mínimice) pero entonces como se explica el caso anterior y, hasta que punto es el instructor y no la falta de protecciones responsable de las lesiones.
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Re: Protección personal

Mensaje por Abelalejandro el Jue 18 Nov 2010, 11:13 am

Si mal no recuerdo en este foro siempre se asoció la falta de protecciones a las lesiones (no que las mínimice) pero entonces como se explica el caso anterior y, hasta que punto es el instructor y no la falta de protecciones responsable de las lesiones.


A lo que he podido observar, mas bien se trata de la seriedad en que se tome el entrenamiento (la practica de la tecnica), los accidentes no existen, es na forma de justificacion para deslindarse de las acciones que no, la mayoria de los que practican artes marciales, aprendemos tecnicas para hacer daño (por no decir, tecnicas para matar), y pues si, como dijo Og en un entrenamiento, te ayuda mucho (para mejorar la propia tecnica) no frenar un golpe, un agarre, un derribe, etc. pero en la experiencia que he tenido, los "accidentes" son minimos si las cosas se hacen con seriedad y dejando a un lado lo que llaman fLamenqueo, ya para combates, pues ahi si no sabria, casi no he tenido encuentros, por la misma falta de equipo... (anque los que tenemos durante algunas practicas se hacen con moderacion y sumo cuidado, pues poseemos protecciones minimas, gambeson, cota de malla, cofia, yelmo, guantes de cuero o metal)
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Re: Protección personal

Mensaje por reni el Jue 18 Nov 2010, 6:50 pm

En mi experiencia los accidentes existen porque la precencia de la suerte es innegable, lo es cierto que la gran mayoria de las lesiones se dan por negligencias de los practicantes pero tampoco podemos decir que necesariamente se lastiman porque no eran serios, basta y sobra que no entiendan bien una instruccion del coach para que haya una situación potencialmente peligrosa (quien no conoce pendejos con imaginación).

Y sí, la unica forma de saber si lo que estas haciendo funciona es experimentar en carne propia y tambien así obtienes el colmillo necesario para aplicarlo, nada como un rodillazo bien dado al estomago para entender que tus rodillazos dejan mucho que desear, pero el pex es que tan seguro es seguro y necesario. Podrias tener todas las protecciones y no necesitarlas, y podrias no tener ninguna y requerirlas pero como obtener el justo medio?
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Re: Protección personal

Mensaje por Lady Ardilla el Jue 18 Nov 2010, 11:52 pm

La mejor protección de todas es el respeto a tu oponente y a uno mismo .... quizá por ahí se debe comenzar, no lo digo por que falte, pero es preciso recordarlo, por que el problema es que olvidamos que las protecciones no son la panacea de la seguridad. Aquí el problema es que pensamos que el tener protecciones nos vuelve invencibles. Como pensar: "el tener un yelmo y un arnés implica que puedo pegar mas fuerte", cuando en realidad se trata de que "el tener un yelmo y un arnés implica el poder pegar de mas formas", después de analizarlo mucho, como conclusión personal, creo que ese es uno de los problemas que estamos teniendo.

También ha pasado que por que nosotros tengamos una protección creemos que el otro la tiene xD (fuera de broma ha pasado que el que tiene el yelmo pega a la cabeza del otro por que se siente seguro de la cabeza xD)

Faltan muchas cosas Con, Ademas y a pesar de las protecciones que podamos tener. Seguramente no se trata de cuantas protección se tiene que tener sino como se debe trabajar con lo que se tiene.
Antes de pensar en una careta para poder pegar en la cabeza hay que pensar en como NO pegar en la cabeza .... irónico xD para aprender a matar hay que saber dejarlo vivo??? xD


Ademas de eso: NO se si mi lógica sea correcta y no pretendo que lo sea, pero quizá una protección no es demasiada siempre y cuando no te afecte a ti mismo (una vez mas.. de que sirve tener un arnés gótico sin una sola ranurita que nos deja intactos al otro si el peso de esta nos desmaya, cansa o debilita???)
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Re: Protección personal

Mensaje por Abelalejandro el Vie 19 Nov 2010, 9:33 am

reni escribio: (quien no conoce pendejos con imaginación).


Jajajajajajaja esa no la habia escuchado....
como un prodesor de fisica me dijo un dia: los "aventados, son pendejos con iniciativa" y yo wooooww que profundo
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Re: Protección personal

Mensaje por Gandalf el Sáb 20 Nov 2010, 2:52 pm

A mi entender, la proteccion y el indice de lesiones no siempre tienen que ver.
Lo primero y mas importante es que cuando entrenas una tecnica con alguien, debes entender que ESTAS ENTRENANDO, no se trata de matarlo o incapacitarlo, sino de aprender como ejecutar una tecnica. En ese sentido a veces la mejor proteccion es no traer proteccion para asi aprender a controlarse al momento de practicar, porque el traer un equipo completo (como el 'traje chistoso' que mencionas Reni) propicia que a veces el enfoque vaya mas hacia la pura fuerza y no hacia una tecnica correcta, tambien porque luego se les mete en la cabeza que el traer protecciones los vuelve inmunes y entonces los accidentes pasan. Aun no conozco alguna proteccion que evite completamente que te disloquen o hiperextiendan alguna articulacion, por ejemplo...
La cantidad de accidentes en una escuela de artes marciales tambien tiene que ver con el instructor, si este es responsable, cauteloso y consciente de que las tecnicas que imparte son peligrosas, se asegurara de que sus alumnos trabajen de manera eficiente y estara supervisando en todo momento para minimizar las posibilidades de un accidente, aunque sabemos que nunca falta el nuevo que se mancha, el instructor debe en todo momento propiciar un ambiente saludable de entrenamiento, para que se entienda que ahi uno no va a matarse, pero a aprender y a divertirse tambien.
Si los accidentes son altos, la primera falla es del instructor, no de las protecciones, puesto que no esta cumpliendo para con sus pupilos como deberia...
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Re: Protección personal

Mensaje por Crassus el Mar 23 Nov 2010, 11:06 pm

Pero aun asi nunca falta el flamenco que por mas que haya una actitud deportiva y de respeto, se le sube la sangre a la cabeza y comienza a tirar chilazos y uno de esos trancazos encontrará su objetivo y habrá una lesión...

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Re: Protección personal

Mensaje por Lady Ardilla el Miér 24 Nov 2010, 12:11 am

por eso se supone que estamos trabajando con los jueces para que si hayan chilasos los saquen de combate....

el problema es cuando a los jueces no les importen los chilasos o no los noten por estar consentrados en nimiedades xP
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Re: Protección personal

Mensaje por Crassus el Jue 25 Nov 2010, 11:45 am

Lady Ardilla escribió:el problema es cuando a los jueces no les importen los chilasos o no los noten por estar consentrados en nimiedades xP

Exactamente... Hay que entrenar bien a los jueces antes que se puedan aventar un paquete completo, y a los jueces que ya están un poco más calificados, no hay que hacerlos a un lado...

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Re: Protección personal

Mensaje por Carlos de Llaves el Lun 29 Nov 2010, 12:16 pm

Momento, Tal vez no sea la intención pero para no confundirnos en cuanto a los jueces y su nivel de responsabilidad en un combate.

Se exige que los jueces se capaciten, que se preparen, que hagan bien su chamba y etc. pero ¿Quién le exige a los combatientes? Tengamos algo bien en claro: Los jueces NO son responsables de la calidad de un combate. punto.
Son los combatientes los responsables de llevar a sus combates los ingredientes necesarios para hacer "buenos combates". Es responsabilidad absoluta de los combatientes de llevar lo siguiente a sus combates :
#1 respeto por los demás
#2 seguridad en sus técnias
#3 habilidad técnica
#4 ganas de ganar
Si los combatientes no pueden, no saben, o deciden que no quieren traer esos elementos a su combates, los jueces no pueden introducirlos artificialmente. Ni los jueces, ni el referee, ni los coaches, ni el público, ni nadie. Esto es chamba del combatiente.

¿Cuáles son las responsabilidades y obligaciones de los jueces? Son dos:
#1 aplicar y hacer cumplir las reglas ya acordadas para el combate. y
#2 Interpretar cuando un ataque y/o movimiento del combatiente se puede considerar un punto válido dentro de las reglas y de acuerdo a la experiencia y criterio del juez mismo.

Regresando a lo de los chilasos o flamencos.
Estoy de acuerdo en que sí son un verdadero problema, pero es un problema que no pueden remediar los jueces. A lo más lo podrán acotar y durante una competencia, pues es responsabilidad de los jueces el hacer cumplir las reglas. Pero el problema raíz viene desde la actitud y disciplina individuales del flamenco y de sus prácticas con su grupo.

Si el flamenco es un cuate a todo dar en la calle, pero en combate "se le sube la sangre a la cabeza", es una persona potencialmente riesgosa en entrenamientos y en competencias. Debe entender que no hay excusa para poner en riesgo a sus amigos y oponentes; igualmente se debe dar cuenta que la solución viene de su PROPIO COMPROMISO A NIVEL INDIVIDUAL para no seguir representando un riesgo. El entrenador y compañeros ayudan, los jueces acotan, pero la solución es ineludiblemente personal.
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