Seguridad

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Seguridad

Mensaje por Rob MarLo el Sáb 18 Jul 2009, 2:58 pm

Quisiera aprovechar este espacio para proponer una pregunta que considero importante:

Que es para ti la seguridad?
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Re: Seguridad

Mensaje por iudikael el Dom 19 Jul 2009, 1:15 pm

Son las medidas que se toman para resguardar y mantener la integridad fisica y mental de los individuos que realizan una accion. (:
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Re: Seguridad

Mensaje por Carlos de Llaves el Dom 19 Jul 2009, 8:33 pm

La respuesta de Iudikael me parece completa y concisa.

Me gustaría ofrecer mi opinión sobre un detalle que me parece importante no ignoremos. Las medidas que podemos –o debemos- tomar las podemos llevar a cabo ANTES, DURANTE o DESPUÉS de la acción.

Por ejemplo,

ANTES: Es todo el entrenamiento, ensayos o planeación que llevamos a cabo previo a la acción para prevenir resultados indeseables.

DURANTE: Además de mantener la concentración necesaria para cada acción, son también las decisiones que tomamos (apoyados en el entrenamiento previo) a lo largo de la acción para mantener la integridad. Además, claro, de usar las herramientas y el equipo de protección adecuado.

DESPUÉS: Dependiendo de la actividad, este consiste en hacer estiramientos para evitar jalarnos un músculo; salir del área con cuidado, guardar un arma, desconectar un aparato, etc…. Pero igual en importancia es el recibir retroalimentación de los demás para poder analizar lo que hicimos y mejorar para acciones futuras.

¿Qué piensan uds.?
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Re: Seguridad

Mensaje por Rob MarLo el Dom 19 Jul 2009, 8:43 pm


Pero igual en importancia es el recibir retroalimentación de los demás
para poder analizar lo que hicimos y mejorar para acciones futuras.
Aqui me gustaria agregar que si bien la retroalimentacion por parte de los demas es importante, creo que la autocritica o autoanalisis es igual de importante, que estaba yo pensando al momento de hacer x o y accion, cual fue mi proceso mental en deteminada situacion, que puedo hacer para correguir los errores que cometi, etc...
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Re: Seguridad

Mensaje por Og el Lun 20 Jul 2009, 10:25 am

Ok... una excelente pregunta.

Muy precisamente el sábado pudo evitar un accidente que tuvimos, pero claro, los accidentes no son predecibles, pero si prevenibles, que es así como comienzo la cuestión de la seguridad.

Hablando de seguridad, pero enfocada a la cuestión de la esgrima historica o del combate marcial (que creo que debe haber una diferencia entre ambos) existe la seguridad por parte de ambas partes, no solo en cuestión de las acciones, sino también de las personas que lo practicamos, por parte de uno está el contar con las medidas de seguridad, en este caso protecciones, las cuales deben ser revisadas periodicamente para asegurarse de que dichas protecciones se encuentran en el estado adecuado.

El estado del arma, que de igualmanera si es de seguridad que no esté fracturada, si es de madera, que no esté astillada, si es de acero, que las melladuras ya esten tratadas (digase que no sea un serrucho) y que por tanto no impliquen un riesgo para el compañero (insisto, COMPAÑERO) con quién se realizará la práctica o el combate.

Y por parte de ambos, el realizar un combate "seguro", el cual no implica fingir los golpes, pero si realizar cada uno de ellos con una intensión diferente a la de herir, como el fin de semana antepasado vimos, la diferencia entre práctica y combate... creo que aplica la misma intención pues al momento en que un ataque es dirigido con una intensión de herir, realmente puede llegar a herir y ya no es un combate seguro (cabeza fría todo el tiempo).

Otra forma de seguridad que existe también es el reglamento, pues el mismo reglamento fué creado por la razón de evitar accidentes innecesarios (tampoco hay accidentes necesarios) pero debemos tomar en cuenta que no importa cuanto se proteja uno, cuanto cuidado tenga uno, un accidente siempre está listo para el primer momento de descuido, bueno, dichas reglas por ejemplo, una de las reglas que más me gusta es la que estandariza los tipos de armas y los tipos de protecciones, o aquella que regula la técnica y la fuerza a implementarse en un combate.

En fin, seguridad como tal son meramente aquellas medidas que se llegan a tomar para evitar en la mayor medida posible los incidentes no deseados, como fracturas, lesiones, o inclusive la muerte, que aplican en la práctica de cualquier disciplina.

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Re: Seguridad

Mensaje por Og el Lun 20 Jul 2009, 10:27 am

ya como un ejemplo de una acción que debí corregir fue aquella acción que ya he comentado con algunos con lo del shinai, que hice confianza de que la espada que portaba era de bamboo y que no causaría mayor lesión que un morete...

Bueno, el exceso de confianza también es una cuestión insegura, pues esto puede causar que se evite el autocontrol y se cause una lesión por no controlar la fuerza, el arma, o dirección e intensión del ataque.

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Re: Seguridad

Mensaje por Lord Ursus el Lun 20 Jul 2009, 5:24 pm

Interesante tema.
E interesantes las respuestas de Iudikael y del Sr. de Llaves.
Tal como comenta Maese Og lo del pasado fin de semana, donde un servidor andaba en la luna, al paso del tiempo me pregunté ¿y el botiquín?
El concepto de “Seguridad” proviene del latín Securitas que a su vez se deriva del adjetivo securus, el cual esta compuesto por se (sin) y cura (cuidado o preocupación), lo que significa sin temor, despreocupado o sin temor a preocuparse.
El término es medio complejo a primera vista... pero en si significaría no preocuparse por lo que suceda... o NO TE PREOCUPARAS.

>B)+

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Re: Seguridad

Mensaje por Royal Eagle el Mar 21 Jul 2009, 12:45 pm

Re: Combates Vikingos de Draccolish

La seguridad es elemental para toda arte marcial y hasta en la vida diaria.

Debo expresar que esta y los procedimientos referentes a ella dan a conocer el tipo de instrucción que tiene cada grupo. En otra discusión dentro de este foro, pude darme cuenta de las deficiencias de preparación en personas supuestamente versadas en esta materia. No profundizaré porque sería cosa de nunca acabar, solo puedo decirles que los procedimientos de seguridad así como la ortografía (valga la comparación, burda pero válida) demuestran quien realmente esta experimentado y preparado correctamente. Nunca olviden que un guerrero digno de ser llamado así, SIEMPRE debe saber donde esta parado y ser conciente de TODO lo que lo rodea. Esto es conocido como "conciencia situacional" Para poner un ejemplo, yo nunca entraría ni permitiría que alguno de mis hermanos de armas entrara a un equipo, grupo u orden donde el maestre ordena a 20 espadachines (y peor que estos obedezcan) a desenvainar espadas metálicas en un evento televisado (y aunque no lo fuera) cuando hay una tormenta eléctrica a menos de 2kms. Eso si es absurdo por no decir imprudente, es el equivalente a usar un cerillo para tratar de ver que tan vacío esta un tanque de combustible. Y como esos detalles pequeños hay muchos, pero son los que hacen la diferencia en un buen instructor ó maestro. Reflexionen sobre eso Smile el punto no es condenar, sino mejorar. De por si somos pocos medievalosos, no contribuyamos a ser todavía menos. Un abrazo everyone
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Re: Seguridad

Mensaje por Rob MarLo el Mar 21 Jul 2009, 1:07 pm

En otra discusión dentro de este foro, pude darme cuenta de las
deficiencias de preparación en personas supuestamente versadas en esta
materia
Ojala en este aspecto pudieras darme nombres especificos (si lo prefieres por mensaje privado para no herir suceptibilidades), pues es un tema de mi incumbencia (mas por gusto del gremio que por gusto propio) y para poder correguir esos aspectos, sobretodo si esas deficiencias vinieran de mi grupo especificamente.

Gracias y un saludo
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Re: Seguridad

Mensaje por Royal Eagle el Mar 21 Jul 2009, 1:26 pm

Mi estimadísimo Rob:

Aquí el punto no es condenar a nadie, puesto que finalmente los mas afectados serán los que no observen los procedimientos. Tu eres una persona que siempre a demostrado cuidado y profesionalismo en su trabajo y estoy seguro que lo transmitiras a las personas que sean orientadas por ti. Este tema de la seguridad me apaciona, ya que donde trabajaba estuve en Flt.Safety Division. Es imposible ser 100% seguro, yo mismo en la academia recibí una herida de sable aún con la protección de fibra de carbono que se usaba en la hoja, bota reglamentaria y pantalón grueso. Lo que se busca es reducir la posibilidad de daño al máximo.
No tengo el "hilo negro" de la seguridad, solo son conceptos elementales de conciencia situacional.
Así como en la armas de fuego, que no deben usarse en una atmósfera abundante de amonio y metano (una cañería expuesta por ejemplo), ya que sucedería lo que un cerillo en la cocina con la tubería de gas rota, no hay que olvidar que cualquier objeto metálico con punta (incluso unas tijeras) pueden atraer los rayos hasta 5 millas naúticas de distancia (5 kms).
En un combate debes saber si tu piso, es sólido, mojado, parejo, con huecos ó puntas de raíces que te pueden hacer tropezar ó ensartarte en el peor de los casos.

Tu sabes que en una batalla, la conciencia situacional es elemental, hasta para no matar a tus propios camaradas.

Son inumerables los ejemplos, casi igual que en la vida diaria, es como usar un flash, un celular ó los estrobos de una patrulla en una gasolinera. (una vez llamé la atención y reporte una patrulla que los tenían encendidos en una gasolinera), todo combustible despide gases y una fuente de calor puede encenderlos con las consecuencias imaginables.

Todo se resume a sentido común y conciencia situacional, como lo describe el libro de mi compa Tsu-Tsu "el Arte de la Guerra".

Espero seguir en contacto, te mando un fuerte abrazo mi hermano Smile
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Re: Seguridad

Mensaje por Royal Eagle el Mar 21 Jul 2009, 1:30 pm

Fe de erratas: apasiona se escribe con "s" no con "c"; 2 millas naúticas = 5 kms. Sorry everyone Razz
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Re: Seguridad

Mensaje por marktello el Dom 26 Jul 2009, 11:22 am

LA SEGURIDAD ES QUE NO SE GOLPEEN ROMPAN LECIONEN O MUTILEN LOS DESDOS.
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Re: Seguridad

Mensaje por Og el Lun 27 Jul 2009, 10:28 am

Creo que inclusive podría ampliar un poco a que seguridad es que "A PESAR" de que se golpeén los dedos, las manos o cualquier otra zona del cuerpo, esta zona no sea lastimada, (por protecciones, técnica o cualquier otro medio, pero que dicha zona no sea realmentelesionada).

Es muy dificil que en un deporte de contacto, se restrinja el contacto... o peor aún, que se nulifique, digo, al final de cuentas regresamos a la definición de esgrima de Antonio Banderas en "el Zorro", "La punta vá en el enemigo", es decir, la intención de un combate con espada es al final de cuentas eliminar un enemigo... (claro, en una práctica deportiva no es la intención, pero si existe el contacto con el arma).

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Re: Seguridad

Mensaje por Rob MarLo el Lun 27 Jul 2009, 11:29 am

marktello escribió:LA SEGURIDAD ES QUE NO SE GOLPEEN ROMPAN LECIONEN O MUTILEN LOS DESDOS.
Y entonces si te pegan en las piernas, torso o cabeza no hay bronca?
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Re: Seguridad

Mensaje por Invitado el Lun 27 Jul 2009, 11:30 am

seguridad implica a mi punto de vista varias cosas, todos los deportes (hablando deportivamente) tiene sus riesgos, por ejemplo el futbol, bien pueden salir golpeados como fracturados, y a pesar de sus medidas de seguridad los accidentes, siempre serán los mismo accidentes, pese a las medidas de seguridad siempre lo vamos a ver, lo ideal es verlos lo menos posibles, ampliando un poco el comentario de og, es verdad, en las artes de la espada vamos a tener siempre contacto, la mejor medida de seguridad en estos casos es tener el ocntacto sin lastimar a tu compañero, la seguridad son reglas para conservar nuestra integridad fisica como mental, en Tenken Ryuu se practica mucho el combate real, más qué de exibición como la mayoría de ustedes lo hace, sin embargo no se les permite dicha practica si no tienen completo su equipo de protecciones, para seguridad de ambos peleadores.

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Re: Seguridad

Mensaje por Rob MarLo el Lun 27 Jul 2009, 11:40 am

Los accidentes por eso son accidentes, por que se dan cuando no se les espera, aqui la cuestion es prevenirt para evitar accidentes, lo cual me lleva a la siguiente pregunta que les dejo en el foro:
Como evitar accidentes? Como incrementar las medidas de seguridad? Como hacer de este arte un arte mas seguro? (OK, no fue una pregunta, fueron 3, pero relacionadas las 3)
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Re: Seguridad

Mensaje por Og el Lun 27 Jul 2009, 11:50 am

Las tres son preguntas muy buenas:

1) ¿cómo evitar accidentes?
Mejorando nuestra técnica, tanto de manera ofensiva como de manera defensiva, al momento de implementar bien una técnica, un golpe que sea tirado, tendrá mucho más control y menos imprudencia, suponiendo que quiero dar un estoque o un corte, este en primer lugar, goleará la zona que deseo que golpeé, en segundo, tendrá solo la fuerza necesaria más no una fuerza para herir o lastimar a alguien.

2) ¿Cómo incrementar las medidas de seguridad?
Como sabemos, el implementar una armadura completa, recae en tener qué modificar por completo el estilo de combate, pues las técnicas que manejamos actualmente y en su gran mayoría son para comabte sin armadura (o armadura ligera) en donde al momento de implementar una armadura completa, dichos golpes son inutiles y aplica un nuevo sistema de combate (además la misma armadura te obliga a combatir de otra manera por el movimiento).

Implementar las protecciones adecuadas y no hechizas... ayuda ucho a mejorar las medidas de seguridad, definitivamente el PVC, cartón, policabronatodeloshuevosazules... y demás materiales, no son realmente lo más ideal para una práctica marcial y menos para una práctica con armas (independientemente el material).

3) ¿Cómo hacer de esto un arte más seguro?
Principalmente esto es un punto que comienza por cada uno de los practicantes, identificar realmente la intención de la persona, si mi intención es deportiva, espectáculo... o de plano "chingativa".

La aptitud y la actitud son puntos determinantes de lo que realizamos día con día y más en cuestiones "esgrimísticas" (nota, no existe el término, pero sonó bonito)

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Re: Seguridad

Mensaje por Invitado el Lun 27 Jul 2009, 12:39 pm

¿cómo evitar accidentes?

muy sencillo explicando a los practicantes la realidad de lo qué van a aprender, es decir
se les tiene qué crear una conciencia de qué todas las técnicas en un 90% son para matar
no son para lucirce frente a los amigos, novios, familiares etc, de esa manera entenderán
qué cualquier movieminto mal empleado puede provocar un accidente por la mortalidad
qué implica la técnica

¿Cómo incrementar las medidas de seguridad?

estandarizando un equipo de seguridad en base a estudios, puebas o situaciones reales qué
hayamos tenio, qué nos ayuden a tener una practica más segura sin entorpecer nuestros movimientos
al ejercer la practica, y muy importante (por lo menos para mi) dejar a un lado la fantasia, qué la verdad
es un problema muy fuerte en los practicantes de la espada, ya qué comienzan a fabricar armaduras o protecciones qué lejos de ayudar en su seguridad, hace más riesgosa su practica, para imcrementar
las medidas es bueno hacer qué dichas personas pongan los pies en la tierra.

¿Cómo hacer de esto un arte más seguro?

con la practica diaria, sería y disciplinada, por ejemplo a mi me ah tocado ver gente practicando con pantalosnes de mezclilla, es acaso la mezclilla un materíal adecuado qué nos permita tener
la flexibilidad apropiada? claro qué no, la mayoría de nosotros utilizamos desde nuestra vestimenta
lo adecuado para tener una practica segura, lamentablemente se da el caso de qué gente practica de esa manera arriesgandose a un esfuerzomayor qué puede terminar en un desgarre muscular, a lo qué me refiero es qué para hacer este arte más seguro, nosotros los instructores debemos de comenzar a implementar desde la vestimenta hasta las protecciones lo más adecuado para no tener un accidente.

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Re: Seguridad

Mensaje por marktello el Lun 27 Jul 2009, 12:48 pm

eso que comenta paulo es algo que siempre lo he dicho en kendo no haces combate si no tienes el bogu completo porque carajos los medievales nos pasamos esa regla por el arco del triunfo y con tal de ya poder pelear hacemos de lado el equipo de proteccion parecemos niños deseperados por jugar con jugete nuevo a tal grado que terminamos rompiendo o estropeando el jugete por desesperados...
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Re: Seguridad

Mensaje por Rob MarLo el Lun 27 Jul 2009, 2:10 pm

Interesantes respuestas, sin embargo, mas que darme soluciones, me creaan nuevas preguntas, como el hecho de si la seguridad es exclusivamente propia (es decir, yo me protejo de los ataques contra mi persona, pero a ver si el otro se puede defender de mis ataques) o bien, esto es un juego/baile de dos, no solo me preocupo por mi seguridad, sino tambien por la del otro, o de plano esto es combate real y no termina hasta que uno delos dos esta muerto? (a final de cuentas es lo que muchos han expresado, que se estan estudiando tecnicas de combate real y que estas se empleaban para matar a los demas, hagamoslo entonces, no?)

Este es un tema muy delicado, al cual le he dado vueltas y vueltas y no logro encontrar una solucion al roblema de la cada vez mayor falta de seguridad. TODOS SABEN DE QUE SE TRATA, TODOS SABEN COMO CUIDARSE, pero por que NADIE lo hace? Todos tienen la teoria, pero nadie la practica, de que se trata?
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Re: Seguridad

Mensaje por Og el Lun 27 Jul 2009, 3:12 pm

Es una situación como a la que entramos en el seminario, cuál es la diferencia entre práctica y combate... en la práctica sabes que tienes qué ceder para que tu compañero al igual que tu aprenda... en el combate, no.

Ahora, también creo que debería de definirse la intensión del combate, personalmente hablando, en una pelea real, no he medido ninguno de mis golpes, sin embargo mi ética personal me ha impedido dar golpes a zonas vitales, pues mi intensión es defenderme/atacer a quien en ese momento me está intentando causar algún daño si yo se lo permito.

En una cuestión deportiva, espectáculo, la mentalidad es diferente, si se trata de golpear al oponente, pero entramos en la cuestión de que es un oponente, no un enemigo, a un enemigo, si lo mataría, en cuestión de tu o yo... pero a un oponente, en primer lugar él no tiene la intensión de matarme, por lo que dicho contexto es ilógico para aplicar realemnte las técnicas como se manejan, o al menos para buscar el resultado que debería "resultar".

Las técnicas reales no es lo mismo que la aplicación real de las técnicas, ahí es donde mucha gente se confunde (yo mismo me confundo en este término en ocasiones.... ya menos cada vez).

Puedes estar practicando un Zornört o un Zornhau, que ambos son golpes reales, más no puedes estarlos aplicando realmente; es decir, tu compañero de práctica sigue vivo... y no porque los hayas hecho mal, sino que la intensión de dichos golpes no era la intensión de matar.

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Re: Seguridad

Mensaje por Rob MarLo el Lun 27 Jul 2009, 4:08 pm

Entonces por que cada vez hay mas grupos que estan tratando de dar demostraciones de lo ue hacen y cada dia su seguridad es mas ligera, por que cada dia se estan poniendo mas y mas en riesgo tanto a participantes como a espectadores y como podemos enmendar eso?
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Re: Seguridad

Mensaje por Lord Ursus el Lun 27 Jul 2009, 4:25 pm

Eeee...mmm... ¿parley?
Sorry... bueno saliendo del spam... esto que dices Rob desgraciadamente se menciona en un dicho mexicano: Después del niño ahogado, tapan el pozo.
No tan sólo va a las proteciiones, ya hasta se tiene que hablas de idiosincracia y ese es un tema muy largo y difícil.

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Re: Seguridad

Mensaje por marktello el Lun 27 Jul 2009, 4:30 pm

eso es facil cuando se compite por ser que mas luce para lucir se nececitan cubrir varios puntos y realmente la seguridad esta de sobra al pueblo pan y circo y si el circo es seguro no que importa mientras guste lo demas esta de sobra.


por eso somos felices gritando QUEREMOS SANGRE........... o tambien MATALOOOOOOOO.....
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Re: Seguridad

Mensaje por marktello el Lun 27 Jul 2009, 4:34 pm

OK YO NO PELEO SIN PROTECIONES, COMO LE HACEMOS LE CORTAMOS LOS DEDOS O A LOS QUE SI PELEAN SIN PROTECCIONES PARA QUE UNA VES CORTADOS LOS DEDADOS USEN PROTECCIONES DIGO UNA VES AHOGADO EL NIÑO CIERREN EL POZO
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