Cota de Malla Vikinga

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Cota de Malla Vikinga

Mensaje por McDrake el Vie 07 Ago 2009, 10:08 pm

Bueno me acaba de surgir una duda y ni he allado la respuesta asi que quiero saber que piensan.

Como hemos hablado la cota de malla se uso porm ucho tiempo, y la mayoria sabemos que los caballeros que llegaron a usarla vestian un gambesón debajo de ella sin embargo, como la usaban los vikingos???

Siempre que veo represenaciones de vikingos (de las buenas) estos monos salen con su cota de malla y toda la cosa pero jamás los he visto con equipo acolchado debajo de esta asi que, creen que ellos la usaran sin gambesón o algo parecido, si tienen algun link o algo para profundisar en esta investigacion agradezco lo pasen.
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por lord Templa el Vie 07 Ago 2009, 11:44 pm

muy buena pregunta ya me hisiste mover los engranes vamos a buscar esa respuesta Question
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por Og el Lun 10 Ago 2009, 10:19 am

En realidad lo que utilizaban no era un gambesón propiamente, sino varias capas de tela... (el mismo clima se los pedía), así que no era necesario un tipo de protección especial para ser utilizada debajo ya que la ropa común constaba de varias capas de tela... (precisamente el principio de los gambesones).

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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por marktello el Lun 10 Ago 2009, 11:14 am

USAR LA COTA DE MALLA PEGADA AL CUERO EN UN CLIM HELADO NO ES ALGO MUY INTELIGENTE Y TAMPOCO SIRBE DE MUCHO UNA CAMISITA DELGADIT DE TELA DE ALGODON COMO SOLEMOS USAR MUCHOS AQUI EN MEXICO
SUS ROPAS EN ESAS TIERRAS SOLIANSER MAS GRUEZAS Y COMO OG LO COMENTA CON VARIAS CAPAS
TAL VES ALGODON LANA Y ALGUNA PIEL O CUERO CON PELAGE GRUESO LO CUAL TAMPOCO SUELEN HACER AQUI EN MEXICO.
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por Og el Lun 10 Ago 2009, 11:27 am

De hecho ahora que lo comenta Tello, recuerdo en una ocasión que nos comentó Erick Slyter que solía utilizarse lana para las prendas, porque el algodón era más un lujo... (no sé si por el proceso de fabricación o costos... realmente esto no lo pregunté) pero si se utilizaban varias capas de tela de lana.

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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por marktello el Lun 10 Ago 2009, 12:31 pm

Y CUERO O PIELES CON PELAGES NO LO OLVIDEN
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por Og el Lun 10 Ago 2009, 1:23 pm

De hecho principalmente los pelajes eran utilizados hacia la parte interna del cuerpo (pelo por dentro y piel hacia afuera) para mantener el calor del cuerpo en zonas frias... ya postariormente por "fashion" los utilizaron al revez... pero en sentido de utilidad eran invertidos, de hecho hasta la fecha, los esquimales los siguen utilizando de esta manera.

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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por McDrake el Lun 10 Ago 2009, 8:17 pm

Og escribió:De hecho ahora que lo comenta Tello, recuerdo en una ocasión que nos comentó Erick Slyter que solía utilizarse lana para las prendas, porque el algodón era más un lujo... (no sé si por el proceso de fabricación o costos... realmente esto no lo pregunté) pero si se utilizaban varias capas de tela de lana.

Jajaja esto tiene bastante logica y un buen ejemplo es el kilt escoces que es o debe ser 100% lana, gracias por los aportes han aclarado al 100 mi duda
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por Og el Vie 14 Ago 2009, 11:23 am

Bueno, me tomé la libertad de mover el tema al rincón celta... Razz

Aprovecho para dejar la aportación con la cita que había comentado sobre la cuestión de que los primeros vestigios de la cota de malla fueron celtas, espero que no les incomode pero la fuente está en inglés.


Statue of a Gallic warrior. This armour uses a highly unusual vertical orientation of the rings.




The earliest finds of mail are from a 4th century BC (Rusu, M., “Das Keltische Fürstengrab von Ciumeşti in Rumänien”, Germania 50, 1969, pp.267-269) Celtic chieftain's burial located in Ciumeşti, Romania. It is believed that the Roman Republic first came into contact with mail fighting the Gauls in Cisalpine Gaul, now Northern Italy. The Roman army adopted the technology for their troops in the form of the lorica hamata which was used as a primary form of armour through the Imperial period.

"David rejects the unaccustomed armour" (detail of fol. 28r of the 13th century Morgan Bible). The image depicts realistically the method of removing a hauberk.




The use of mail was prominent throughout the Dark Ages, High Middle Ages and Renaissance, and reached its apex in Europe, in terms of coverage, during the 13th century, when mail covered the whole body.
In the 14th century, plate armour began to supplement mail. Eventually mail was supplemented by plate for the most part. However, mail was still widely used by many soldiers as well as brigandines and padded jacks. These three types of armour made up the bulk of the equipment used by soldiers with mail being the most expensive. It was quite often more expensive than plate armour.[2] A mail shirt interwoven between two layers of fabric is called jazzeraint, and can be worn as protective clothing.
Extant mail is common, but it is not proportionately represented in museum collections.
The Japanese used mail (kusari) in a limited fashion in armour beginning during the Nambokucho period (1336-1392). Two primary weave methods were used: a square 4-in-1 pattern (so gusari) and a hexagonal 6-in-1 pattern (hana gusari). Kusari was typically made with rings that were much smaller than their European counterparts, and on a much smaller scale - rather than creating full garments of mail, small sections were used to link together plates and to drape over vulnerable areas such as the underarm. The rings were not welded nor riveted shut, though some pieces were constructed of rings that consisted of two or more turns, similar to the modern split ring commonly used on keychains. The rings were lacquered to prevent rusting, and was always stitched onto a backing of cloth or leather. The kusari was sometimes concealed entirely between layers of cloth or leather.

Fuente:mail armour

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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por McDrake el Vie 14 Ago 2009, 1:31 pm

Muchisimas gracias Og, con esto tambien queda resuelto lo que habiamos hablado del origen de la cota de malla.

Para los que no habaln mucho el inglés se puede decir que la cota de malla viene de los Galos y que los romanos la conocieron con los Galos Cisalpinos.
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por McDrake el Jue 05 Nov 2009, 10:11 pm

Bueno dejo otra referencia para aquello de que los celtas crearon la cota de malla http://wildfiregames.com/0ad/page.php?p=10088
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por marktello el Vie 06 Nov 2009, 10:47 am

pero tons no existe la cota de malla vikinga sigue siendo la misma

digo ademas de que cota de malla esta mal dicho

es camisa de malla, cofia de malla, mitones de malla , escarpines de malla, chapareras de malla y todo el conjunto completo como amadura se llama cota de malla pero sus chalecos y camisas no son cota de malla son camisas o chalecos para llamarla cota de malle tiene que ser el armadura completa..
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por McDrake el Vie 06 Nov 2009, 10:00 pm

mmm le llame cota de malla vikinga al tema precisamente porque al inicio hago referencia a la forma en que la usaban los vikingos, pero si deberiamos separarlo por partes
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por marktello el Sáb 07 Nov 2009, 10:39 am

ademas de que realmente como lo explique nadie usa armadura cota de malla solo usan camisa o chaleco de malla
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por McDrake el Sáb 07 Nov 2009, 1:46 pm

Una pequeña aclaración, cota de malla significa, cotte de maille (del francés) que significa túnica de anillos; por lo tanto al referirnos a la cota se habla especificamente de la armadurq que cubre el torso
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por marktello el Sáb 07 Nov 2009, 7:56 pm

nel armadura es el conjunto completo

o que ya porque te pones un yelmo gotico portas una armadura gotica o segun como tu dices ya por la simple pansera que useas usas armadura no es asi tiene que ser completa.
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por McDrake el Sáb 07 Nov 2009, 9:24 pm

McDrake escribió:Una pequeña aclaración, cota de malla significa, cotte de maille (del francés) que significa túnica de anillos; por lo tanto al referirnos a la cota se habla especificamente de la armadurq que cubre el torso

hago correccion, cota de malla significa, cotte de maille (del francés) que significa túnica de anillos; por lo tanto al referirnos a la cota se habla especificamente de la parte de la armadura que cubre el torso
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por marktello el Lun 09 Nov 2009, 9:55 am

UNA TINICA ES MUY DIFERENTE A UN CHALECO O UNA CAMISA SI MAL RECUERDO
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por McDrake el Lun 09 Nov 2009, 2:52 pm

Yo no invente la definicion que postee mas arriba, el termino de camisa o chaleco de malla no lo conocia honestamente
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por Og el Lun 09 Nov 2009, 5:21 pm

El término correcto para la armadura es "Arnés", que es aquella que cubre por completo el cuerpo, una parte de armadura o una sección como tal puede igualmente considerarse como "parte de armadura" con algunas excepciones.

Dependiendo de la región y principalmente de la época la armadura podía constar únicamente de la cota de malla, casco, antebraceras y grebas... (romanos por ejemplo en el siglo II).

desde luego las protecciones variaron dependiendo el pueblo (región) y la época.

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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por marktello el Mar 10 Nov 2009, 11:36 am

y entonces cual es el peto?
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por Og el Mar 10 Nov 2009, 12:02 pm

Peto es una villa de Yucatán, que significa "Corona de Luna"...

Ya en serio... el nombre "Peto" hablando de protecciones es una palabra moderna es como llamarlo "Brest plate" o "Placa de pecho".

Si la memoria no me falla, los términos "Breast plate" así como el "Full plate", son términos originalmente utilizados por videojuegos y posteriormente por juegos de rol o RPG (Role Playing Game)... esta palabra igualmente fué utilizada en época moderna para poder catalogar las partes del arnés.

En fechas antiguas y en fechas actuales, aquellas armaduras que estaban diseñadas para poder cubrir una zona del cuerpo en específico tenían su propio nombre, no era el nombre de la parte de la armadura.

Algunos ejemplos de esto:

Curias
Lorica Segmentata
Cota de malla

Cada una de estas tres cubre específicamente la zona del torzo y las tres fueron hechas y utilizadas en épocas completamente diferentes y cada una de ellas es una pieza completa de armadura, no "pieza de una armadura".

El "peto" igualmente se le conoce a la protección pectoral utilizada en el Tae Kwon Do y otros tipos de artes marciales.

No es incorrecto llamar "Peto" a la placa pectoral de un arnés, debido a que la lengua española así lo permite actualmente, sin embargo historicamente si es incorrecto decirlo ya que es meramente una pieza del arnés.

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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por marktello el Mar 10 Nov 2009, 12:55 pm

bueno y la pancera
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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por Og el Mar 10 Nov 2009, 1:11 pm

La parte del arnés o de la armadura que cubre la panza...

Lo mismo con la gorguera, hombrera y demás piezas... regresamos a que cada una recibe el nombre o la función que realiza, más no por ello se convierten en armadura sino únicamente en parte de la armadura.

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Re: Cota de Malla Vikinga

Mensaje por Og el Mar 10 Nov 2009, 1:13 pm

Uno de los nombres que más risa me dio fué el de "culera"... que ciertamente habemos quienes le decimos "coxera"... pues su función es precisamente la de proteger el "coxis"...

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