El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

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El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Og el Vie 21 Ago 2009, 11:01 am

Bueno, esto no es todo lo platicado por el Gremio, pero si es un fragmento que consideré de mucha importancia en cuestiones de la seguridad que tanto hemos platicado en el foro (y fuera de él), son algunas de las medidas que considero bastante prudentes y las quiero compartir con ustedes.

Saludos, Og.

Lo dejo a su concideración para que podamos comentar sobre él, personalmente me parecen medidas necesarias.

Orthon Roderick escribió:
Accidentes en eventos recientes

-Los representantes de los grupos hicieron sus comentarios sobre los accidentes y dieron algunas soluciones que a partir de este momento se deberán empezar a implementar. (No se podrá pelear con espadas fuera de especificaciones, se deberán revisar los espacios donde se llevarán a cabo las peleas, Se debe entrenar con más responsabilidad, debe haber más atención por cada participante que vaya a pelear ante el público, toda persona deberá tener el equipo mínimo de protección, el cuál deberán portar TODAS LAS PERSONAS QUE VAYAN A PRESENTARSE ANTE EL PUBLICO, SIN EXCEPCION (equipo de protección por definir)

- Se impartirá un curso por parte de Roberto Martínez sobre control de la espada y los cuidados que se deben presentar en las peleas ante el público, este curso tendrá un costo, este curso deberá ser tomado por TODAS LAS PERSONAS QUE VAYAN A PRESENTARSE ANTE EL PUBLICO, SIN EXCEPCION (fecha, lugar y costo por definir)

- Si alguna persona no cuenta con el equipo o no toma el curso que impartirá Roberto Martínez, NO PODRA PRESENTARSE ANTE EL PUBLICO

- Si después de estas medidas se siguieran presentando accidentes, se suspenderán a las personas involucradas (esto quiere decir que la persona no podrá presentarse ante el público, sin embargo si podrá ser parte del evento como apoyo que le solicite el líder de su agrupación, se revisará caso por caso, sin embargo la suspensión mínima será de 1 evento y el máximo serán 6 eventos, en caso de ser un evento pagado, además de la suspensión, se le quitará un porcentaje de su paga la cuál se enviará al fondo del Gremio). Cabe aclarar que esto aplicará NO SOLAMENTE EN EVENTOS DEL GREMIO (en este caso depende de cada líder implementar el castigo económico o no)

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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Rob MarLo el Vie 21 Ago 2009, 12:31 pm

En general todo se ve muy bien, con excepcion de lo del curso, es dificil llegar con la gente y forzarles un curso de ese tipo donde basicamente se les esta diciendo que toda su capacitacion no ha servido de nada pues todavia no lo saben hacer, quiza sea necesario algo asi, pero es poco practico, realmente esas cuestiones deben de salir primeramente de parte de los maestres de cada orden mas que de assores externos, ya si una vez que el tema haya sido abordado por cada grupo si no hay cambios o mejoras, es entonces cuando se trae a un asesor externo, pero ahorita creo que los grupos no lo han abordado de manera interna entre su gente aun...
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Invitado el Vie 21 Ago 2009, 1:52 pm

es muy cierto lo qué comentas, el curso debe de ser para los instructores de cada grupo, y después encargarse cada uno de implementarlo en su grupo, lo más importante creo yo es definir ya una fecha e implementarlo, Tenken no está en el gremio, pero se está pensando solicitar admición

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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Og el Vie 21 Ago 2009, 2:14 pm

Pues por el lado de Warhammer, estás invitado para los cursos que habíamos platicado, ya igual si me pudieras pasar tu cel (por MP) para podernos poner de acuerdo en la fecha y viáticos... Razz

En cuanto a lo que comentas, ciertamente aquellos que se encargan de darl a instrucción somos quienes más responsabilidad tenemos en la hora de hablar de seguridad, principalmente porque esto se lleva desde el momento de la práctica y no al momento de la ejecución de dicha práctica.

Me parece una buena idea ir organizando un seminario de instructores... realmetne creo que ayudaría mucho, más allá de "no sirve lo que haces"... mostrar la manera correcta de hacerlo y sancionar a aquellos que ignoren dicha instrucción o definitivamente no la continúen...

Esto creo que es algo que se debe tomar siendo y no parte del gremio, pues se está hablando de la seguridad de los mismos integrantes del grupo.

Personalmente me sentiría mal si como instructor llego con mis compañeros de práctica a puros leñasos... o sin medir fuerza... o definitivamente sin medir la intensión de los golpes y cortes, bueno, en sí creo que cualquier instructor, maestro... etc... etc... etc... es quien principalmente debe demostrar el control sobre la técnica y no la fuerza bruta.

Muy sinceramente no me apunto para este seminario, por el contrario, ofrezco cede para dicho seminario y estoy más que apuntadísimo para asistir, a él me gustaría que me acompañaran Kratos, Ursus y Crassus, quienes actualmente son capitanes de armería y tienen también gente a su mando, así el mismo conocimiento se puede impartir de manera equitativa para todos.

En cuanto a la fecha, creo que es una oportunidad de definir una fecha en la que se puedan pasar los eventos de mayor fuerza que se tienen registrados en el año, platicando con la gente de Warhammer habíamos pensado en Septiembre para los talleres que tomaríamos con Rob, sin embargo, también creo que estos talleres pueden ser sacrificables para poder tomar un seminario de instructores y más aún, un seminario de seguridad.

Y repito, por mi parte, ofrezco por completo la cede para dicho seminario al igual que los arreglos para la logística del evento.

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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Stejerte el Vie 21 Ago 2009, 3:02 pm

de hecho si mal no rekuerdo, Og nos habias comentado mas omenos eso no??? osea de ke teniamos ke tener contro etc etc etc.


por cierto el telefono de Rob viene en la pagina de la Hermandad de Guerreros


saludos a todos
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Crassus el Vie 21 Ago 2009, 3:13 pm

Salut!

Pues yo estoy más que apuntado para tomar el curso y estoy totalmente de acuerdo con estas medidas y me gustaría sumarle la regla de Warhammer de las protecciones mínimas requeridas para un combate, sea ante el público o en privado... Después de ver el dedo de Yuta (y vaya que de lo malo, le tocó lo menos) no quisiera que algo así o peor me sucediera a mí o a ninguno de mis compañeros...

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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Og el Vie 21 Ago 2009, 3:25 pm

Pues precisamente en un apráctica similar me tocó conocer a un cuate que perdió por completo la movilidad del dedo, en un accidente similar, si le arreglaron la fractura, pero actualmente ya no tienen movilidad...

Entonces si hay qué tener ese cuidado, siempre tener control del arma, que realmente la espada haga lo que queremos que haga, no que la espada haga lo que quiera... por peso, distancia... etc... siempre debe hacer lo que nosotros queremos que haga, que golpeé en donde queremos y que haga el corte que queremos hacer.

Gracias Stejerte Smile

En cuanto a lo de las protecciones, no me parece mal, vamos viendo con la gente, porque las proteccoines básicas para poder realizar combate en Warhammer son Casco, Guanteletes, Pectoral (o cota de malla y acolchado) y Grebas...

Ya estas protecciones son principalmente basadas en lo que la práctica ha demostrado que son los puntos más comunes de lesiones.

manos, cabeza, costillas... bueno, es lo de diario... pero se puede evitar.

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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Rob MarLo el Vie 21 Ago 2009, 5:02 pm

Aqui caemos en ciertas contradicciones, no es logico pensar en terminos de combate en no lesionar a la persona que tengo enfrente, sobretodo caundo hemos establecido que lo que estamos estudiando son tecnicas reales para matar o herir a un oponente en el menor tiempo posible. creo que la solucion mas simple es que la gente invierta un poco (bueno, un mucho) y se compran, fabrican o mandan a hacer armaduras completas para poderse dar con mayor soltura y confianza, a final de cuentas, "only the strong shall survive"

Og, en cuanto a lo del seminario de Gdl, todavia estoy checando fechas con Orthon, estamos trabajando ahorita un proyecto un tanto ambicioso y tenemos que confirmar bien las fechas, en cuanto lo tengamos, te confirmo.

Y que siga el combate
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por McDrake el Vie 21 Ago 2009, 8:12 pm

Estoy de acuerdo y no Rob, dices que debemos invertir en armaduras porque las tecnicas que usamos son para matar, pero recuerda que tambien esas tecnicas fueron creadas para combate sin armadura o con minima protección
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por lord Templa el Vie 21 Ago 2009, 9:31 pm

bueno el tema de las protecciones es muy importante que se deve tener en cuenta y en los casos que comenta draco es cierto eso pero en eso casos devemos ver la forma de implementar algo de precacucion en los movientos y no tomarlo de escusa para no protejernos Suspect ,por que en mis 7 años de maestre e aprendido de todo sobre lesiones y la verdad todos sabemos como nos afectan en una exibicion un herido,por eso en el valhala hago presion para que hagan cotas,cofia y ver la forma de comprar o hacer guantes,corasa, casco etc, a mi este tema me resuena mucho por que la base del valhala son sus combates donde saca todo , siempre sale alguien lastimado pero si no evolucionamos nos exinguimos y vere las fechas de este evento para ver la forma de tomarlo
salu2 a todos What a Face
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Rob MarLo el Sáb 22 Ago 2009, 4:19 am

McDrake escribió:Estoy de acuerdo y no Rob, dices que debemos invertir en armaduras porque las tecnicas que usamos son para matar, pero recuerda que tambien esas tecnicas fueron creadas para combate sin armadura o con minima protección
Yo no lo digo, es lo que me han dicho, que lo que estudiamos son tecnicas para matar o herir a tu oponente en el menor tiempo posible, lo que yo he visto es que el concenso general cuando se habla de seguridad es principalmente enfocado al armarse mas, al portar mas y mas pesadas protecciones y rara vez se habla de control de arma, si este es el caso, entonces no veo el sentido en invertir en el seminario que se me esta pidiendo dar a los miembros del Gremio, mejor ahorren ese dinero en comprar o fabricar o mandar a hacer mejores protecciones, ya lo dijo Templa:

a mi este tema me resuena mucho por que la base del valhala son sus combates donde saca todo , siempre sale alguien lastimado
Entonces pues yo opino que mejor busquen la manera de armarse mejor y nos dejemos de este tema al que le hemos dado tantas vueltas y siempre se llega al mismo punto, "protecciones".

Mientras no pongamos a los espectadores en riesgo, demonos con todo, only the strong shall survive!!!
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por monedameow el Sáb 22 Ago 2009, 8:20 pm

Creo que es importante tanto el cuidar a sus asistentes como cuidarse a sí mismos... independientemente de si se dan con todo o no, es importante, al menos, saber que vas a dar de repente un golpe con todas las ganas del mundo, pero que si se te pasa un poquito en algunos lugares puedes causar lesiones severas, y no se trata de que aunque se practiquen técnicas mortales, realmente vayan a llegar a eso... son importantes tanto el cuidado del respetable, como el cuidado suyo, por lo mismo...
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Gandalf el Sáb 22 Ago 2009, 11:05 pm

Me parece que como mencionan MarLo y Og, lo primordial es el control de la técnica y del arma. De nada sirve tener más de 20kgs de acero encima si al final tú o tu compañero no tienen control del arma igualmente pueden provocar alguna lesión.
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Rob MarLo el Dom 23 Ago 2009, 1:26 am

No saben la flojera quee me da ya el tema de la seguridad, todo mundo opina, todo mundo habla sobre ponerse kilos y kilos de armadura, pocos hablan del control del arma, la mayoria habla de como no lastimarse uno y al publico (el contrario vale nada y lo mismo), pero realmente NADIE HACE NADA, yo digo que hasta que la gente no empiece a tomar el tema con seriedad y se pongan a hacer en vez de a decir, que ya enterremos este tema que realmente no se esta llegando a nada.

Todos le dan vuelta al mismo punto, todos estan de acuerdo en que hace falta estandarizar las protecciones minimas, pero nadie habla de estandarizar el nivel de calidad del esgrimista para evitar accidentes. O dejamos de hablar y empezamos a hacer, o de plano ya nos matamos todos a espadazos...

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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por monedameow el Dom 23 Ago 2009, 10:18 am

Es que no se trata de darle vueltas o no, se trata de que todos coincidimos en que se trata de aprender! Y precisamente... no se trata de ponerse mil protecciones, ya que auque son necesarias, eso no resuelve el problema, como bien dices, si no saben cómo golpear, pero digo, si ya estás apuntado para hacer un curso, no te quejes, al rato nos enseñas a hacerlo...
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por McDrake el Dom 23 Ago 2009, 10:44 am

Rob MarLo escribió:

Todos le dan vuelta al mismo punto, todos estan de acuerdo en que hace falta estandarizar las protecciones minimas, pero nadie habla de estandarizar el nivel de calidad del esgrimista para evitar accidentes. O dejamos de hablar y empezamos a hacer, o de plano ya nos matamos todos a espadazos...


Estoy de acuerdo contigo Rob cada vez que abrimos un tema de seguridad se dice lo mismo y se le da vueltas; por otro lado no creo que nadie haga nada porque los que conocemos a Og por ejemplo sabemos de las medidas que toma en cuanto a control del arma y yo he tratado de hacer lo mismo aca.

Ahora yo te pregunto, como estandarizas el nivel de calidad del esgrimista????, para eso tendriamos que ir escuela por escuela a ver como es el maestro. Me parece una muy buena idea, al verdad no quiero que alguien de los que entrenan ocnmigo saliera lastimado en un troneo porque el maestro de su oponente no le haya enseñado a controlarse.

Asi que creo que la forma mas facil de estandarizar el nivel de los esgrimistas, es estandarizar el nivel de los instructores y a aquellos que no quieran adaptarse a esos estandares implemente hacerlo a un lado, por seguridad.
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Gandalf el Dom 23 Ago 2009, 12:34 pm

Rob MarLo escribió:pero realmente NADIE HACE NADA, yo digo que hasta que la gente no empiece a tomar el tema con seriedad y se pongan a hacer en vez de a decir, que ya enterremos este tema que realmente no se esta llegando a nada.
Creo diferir un poco al respecto, me parece que sí se está trabajando en cuanto a las custiones de seguridad, pero no se ve porque quienes lo hacen no presentan nada precisamente para refinar esos detalles.

Rob MarLo escribió:Todos le dan vuelta al mismo punto, todos estan de acuerdo en que hace
falta estandarizar las protecciones minimas, pero nadie habla de
estandarizar el nivel de calidad del esgrimista para evitar accidentes.
O dejamos de hablar y empezamos a hacer, o de plano ya nos matamos
todos a espadazos...

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Totalmente de acuerdo, el asunto sería el cómo estandarizar el nivel, por lo pronto la actualización constante de los instructores, pero ¿qué más?.

monedameow escribió:, pero digo, si ya estás apuntado para hacer un curso, no te quejes, al rato nos enseñas a hacerlo...
Me parece que ese tipo de actitudes es precisamente algo de lo que Rob comenta, no hay que esperar a que alguien más lo haga, hay que tener un poco de iniciativa gente...

Yo por mi parte aún no permito combates en el grupo de león, he estado trabajando bastante sobre los ejercicios que hicimos con Scott para mejorar el control de la espada, y hasta que no lo logren, no hay sparring. Aún con protecciones el guamazo duele...
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por McDrake el Dom 23 Ago 2009, 3:30 pm

Gandalf escribió:Yo por mi parte aún no permito combates en el grupo de león, he estado trabajando bastante sobre los ejercicios que hicimos con Scott para mejorar el control de la espada, y hasta que no lo logren, no hay sparring. Aún con protecciones el guamazo duele...

Exacto, es lo mismo que yo hice al inicio nadie hacia combate, de hecho muchos siguen sin hacerlo y los que lo hacen lo hacen por tener ya mas experiencia (lo hacemos con esponja de momento)
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Stejerte el Dom 23 Ago 2009, 3:57 pm

Maese OG aprovechando y para el mismo tema, ke hacemos los ke no tenemos cota, etc, etc, etc. ke hacemos o ke honda, por ejemplo seria tener lo ke es la proteccion minima, asi como va Galdor ??? me refiero braceras, guanteletas y gambeson ???
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por lord Templa el Dom 23 Ago 2009, 4:08 pm

como dice rob es un tema que le damos vueltas y vueltas yop por mi parte ago lo posible por que las prociones se lo mejor posible y ligeras ya que el valhala es un grupo de combate real esa fue su finalidad con la que se creo hace años y no me dedico a los expeculos por eso no me preocupo por lastimar a los expectadores,pero yo no puede hacistir al seminario de scott pero me da risa que una vez me comento un colega que esto no hiba a cambiar sino venia alguien de fuera(europeo,americano,otra nacianlidad)y nos decia que hacer ,hariamos y el cambio por que cuando conoci a rob y me entreviste con el medicia esto y yo le decia que el problema es el cosplay medieval de gente que ve peliculas y por portar una espada son super caballeros o caballeros con demaciado ego,pero nunca lo aplicaron nadie, al ras de este evento de scott surge que devemos estandarisar es bueno, pero cada quien se esta hacendo lo que quiere para este tema quien en verdad fue a su grupo y dijo hay que hacer esto para cambiar las cosas y ver como responde el grupo a tales cosas,
en mi visita el fest medieval y hacer las entrevistas a los grupos me doy cuenta que huvo eventos sacados de la manga y hay es donde por hacer algo de ultimo momento no se como no se mataron por que los hisieron con espadas de acero y los movientos fueron brucos por algunas se rompieron. una platica con Rob Marlo sugeri que por su forma de horador y su combate de bastones(creo) con orthon salio exelecte por que ellos ya sabian lo que hiban y le dije pregunte el x que no estaba apollando mas las representaciones y me dijo que ya era cosa de los otros grupos.desde hay me doy cuenta que los grupos a nivel mexico no estan unidos para trabajar en equipo y al reunirnos es para cotoriar y no para mejorar esto del medieval. sugieron si un seminario de intructores pero no nomas ver el control de la espada sino tambien ya hacer el estandar de protecciones basicas como tiene que ser un gambeson , calibres de cotas, grosor de armaduras,clases de personificacion y corografia(a los que se dediquen a los expectaculos)y que este evento no se haga sacado de la manga sino planearlo con tiempo para poder hacer investigacion y pruebas poder hacer algo bueno y espero que haga un cambio, sino esperemos que scott vuelva y nos diga que hacer o cualquier otro extranjero, se que a muchos esto nos dolera lo que digo por que no soy conocido o tal vez tenga mala fama despues de esto,pero que esto no quede como un post de un foro.creo que me sali de todo pero lo dicho esta y quede asi y valhala se habrira a alos estandares que se generen en este combenio .
a sus ordenes Lord Templa mi e-mail(isamu72@hotmail.com) esta abrierto a comentarios y recordatorios de mi familia jajajajaja
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Rob MarLo el Lun 24 Ago 2009, 2:44 am

el valhala es un grupo de combate real
Si es un grupo de combate real, a canta gente han matado en combate?

A ver gente, YO NO SOY EL MECIAS DEL MEDIEVAL, NI DEL COMBATE ni siquiera se si tengo las credenciales necesarias para ser quien regule, certifique o instruya en cuestiones de como debe cada grupo conducirse, realmente la seguridad de los mimbros de cada grupo es responsabilidad de cada grupo, esto es algo que se tiene que tratar de manera interna, por que tenemos que esperar a que llegue alguien mas a decirnos si lo que hacemos esta bien o mal, ya todos tenemos la edad suficiente y la experiencia suficiente para ser nuestros propios jueces, si la gente se quiere matar, haganlo, mi consciencia esta tranquila pues se como entrena mi grupo y se la calidad que manejamos (buena o mala). No pretendo ser juez de nadie, no tengo las credenciales suficientes para ello, ni el tiempo para estar supervisando lo que todo mundo hace en cada estado de nuestro querido pais. Con todo gusto siempre he estado dispuesto a compartir lo poco que se y la poca experiencia que he desarrollado con las personas que se han acercado a mi para ello...

Se me pidio por parte del Gremio que de un seminario sobre tecnicas de seguridad en el combate, pero por la gracia de Zeuz, en verdad necesitamos que venga alguien externo a nuestro grupo a decirnos que lesionarnos esta mal? que no es eso sentido comun? No me interesa si hacen coreografias o si hacen combate real (lo cual honestamente dudo pues no he escuchado de muertes por espadazos en combates recientes), la verdad es que impartir dicho curso, en verdad va a cambiar las cosas? estoy convencido que se tome o no el curso, la gente va a seguir haciendo las cosas como las han hecho hasta ahora pues no les interesa cambiar, si no se quiren lastimarse ponganse mas protecciones, agreguenle peso a sus vestimentas y dense hasta por debajo de la lengua y dense hasta con el sarten pero ya acabemos con este tema insulso que no lleva a nada. Dicen que lo importante es que estemos todos de acuerdo, ya todos estamos de acuerdo con lo que se cree que es seguiridad y todos acuerdan que para lograr dicha seguridad hay que incrementar el calibre de las armaduras/cotas etc... HAGANLO Y DEJEN DE HABLAR DE ELLO. Ya, dejen que este tema descanse en paz, no vamos a cambiar la opinion de quienes se quieren amputar cada dedo de sus manos, y los que quieren conservar sus digitos intactos, ya saben lo que tienen que hacer, haganlo y dejen de hablar de ello, por favor...
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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Invitado el Lun 24 Ago 2009, 9:26 am

creo qué no està muy claro para ti el comentario de Templa, cuando el se refiere a combate real, es què ellos ven la tècnica y la desarollan en combate cada uno de acuerdo a sus posibilidades, es decir no hacen movimientos pre establecidos como una coreografía, a eso se refiere.

si hay manera de standarizar los niveles de seguridad, las proteciones, para eso esta CODEME, y CONADE, ellos pueden ayudar a establecer todo eso, cuentan con especialistas en deporte què pueden analizar en base a estudios la practica correcta de la espada europea, el problema es què nadie se acerca a hacerlo, entonces cuando es el seminario?

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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Og el Lun 24 Ago 2009, 12:27 pm

Algo curioso es que nunca había tocado el punto del control de la espada, porque esto lo dejaba "junto con pegado" con la técnica... precisamente algo en lo que hago mucho énfasis es el control de las armas, no únicamente de la espada.

Esto lo vemos todo el tiempo al momento en que quieren utilizar el escudo para reailzar golpes con fuerza... igualmente mandobles, martillos y no se digan alabardas y poleaxe... si se ha notado que dichas armas no se pueden utilizar para dar un golpe directo (con toda intensión) porque ciertamente alguien terminaría muerto.

Lo que utilizamos aparte de protecciones, técnica y demás, son ejercicios de control, hay dos una filosofía que manejo en base a las definiciones de exactitud y precisión y otras más... las técnicas, los ejercicios que realizamos, van enfocados a marcar los golpes, cortes, tajos, estoques, enganches... y demás golpes de manera que se tenga un control de la técnica.

Otro punto importante es diferenciar entre la práctica y el combate... un cobate real... no es un combate deportivo... un combate real, son cuestiones en donde se entabla una disputa en donde solo uno saldrá... (el otro termina muerto, muy herido, lisiado... etc... pero no termina como para solo descansar una semana y seguir esto es combate real en cuestiones occidentales)

El combate deportivo... bueno, existen muchos tipos de velocidades y contactos...
* Baja velocidad
* Media velocidad
* Alta velocidad (velocidad normal)

* Contacto al aire: Sin compañero o con compañero a distancia sin que choquen las espadas)
* Contacto a las armas: Meramente a distancia en donde chocan las armas.
* COntacto ligero: Se maneja una distancia de ataque pero la intensión de los cortes es meramente tocar (marcar) la zona de intensión, sin imprimir (o reduciendo) la fuerza e intensión del golpe.
* Contacto medio: En Warhammer para esto ya se requieren protecciones... es el entrenamiento en dodne ya existe una intensión de golpear al oponente (no se confunda golpear con herir o lastimar).
* Contacto completo: Hasta la fecha no se ha llevado acabo en Warhammer (por falta de protecciones) es donde el contacto ya se dirige con intensiones de combate.


Ahora, hay qué notar un factor importante, la INTENSIÓN del ataque... entramos a la definición o al concepto de qué es práctica...

¿Se necesita lastimar a alguien para poder entrenar? creo que todos sabemos que no, igualmente los cortes, golpes y demás son mucho más controlados, no se deben hacer con intensión de herir o golpear, pues de antemano la intensión es practica... a menos que la práctica sea acordada a contacto más directo...

El control del arma al final de cuentas es uno de los puntos y factores más improtantes que se deben percibir y perseguir por aquellos que nos dedicamos a las artes marciales occidentales, como ya todos lo sabemos, la espada (y demás armas) fué creada con una única intensión y nada más...

Así que un combate real, no es aquel en que no se hacen coreografías, el combate coreográfico de antemano está estipulado como tal, un combate en donde se utilizan lecturas o coreografías ya establecidas previamente.

Combate deportivo... (independientemente la intensión del golpe) no tiene la intensión de matar a nadie. Y para aclarar de antemano... el combate real no tiene qué ser forzosamente con armas de acero... a menos de que la misma disciplina así lo exija...

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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Rob MarLo el Lun 24 Ago 2009, 12:31 pm

creo qué no està muy claro para ti el comentario de Templa, cuando el
se refiere a combate real, es què ellos ven la tècnica y la desarollan
en combate cada uno de acuerdo a sus posibilidades, es decir no hacen
movimientos pre establecidos como una coreografía, a eso se refiere.
Entiendo exactamente el comentario de Templa, pero estoy harto de que la gente diga que el combate coreografico NO es combate real por que no se siguen los tratados, el supuesto "combate real" tampoco es combate real, pues no se estan matando (el principio basico y real del combate), te creo que lo que practique sea combate NO coreografico o combate deportivo a puntos, pero hasta que no se empiecen a matar unos a otros, NO es combate real...

En cuanto al seminario, no tiene caso organizarlo, por experiencia te puedo decir que la gente dice que le interesa pero la realidad es que no, los pretextos son infinitos (no hay lana, no hay tiempo, lo toma mi cuate y me lo pasa luego, lo puedo estudiar en youtube , no lo necesito, etc, etc.)

Para que recurrir a la CONADE o CODEME? quienes conocen las especificaciones necesarias en cuestiones de calibre de las cotas o armaduras, quienes conocen la resistencia de las armas, a quienes les interesa (o dicen) la cuestion de la seguridad en el "combate real" estan en estos foros, dejen de estarle pasando la bolita a otros y establezcan aqui ya mismo las medidas basicas de proteccion y por esto me refiero unicamente a los calibres minimos de armaduras/cotas/guanteletes a la calidad minima de las espadas. No necesitan seminarios ni gente externa diciendoles que es seguro para pelear y que no, USEN SU SENTIDO COMUN y si no pueden decidir que es seguro y que no, suen tantas placas de armadura que parezcan un tanque...

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Re: El Gremio opina sobre los accidentes en los eventos

Mensaje por Og el Lun 24 Ago 2009, 12:47 pm

Paulo escribió:si hay manera de standarizar los niveles de seguridad, las proteciones, para eso esta CODEME, y CONADE, ellos pueden ayudar a establecer todo eso, cuentan con especialistas en deporte què pueden analizar en base a estudios la practica correcta de la espada europea, el problema es què nadie se acerca a hacerlo, entonces cuando es el seminario?

En realidad lo que conocen como espada europea es la esgrima olímpica, en cuestiones de esgrima historica, o esgrima medieval... en Guadalajara no hay alguien con las credenciales como para poder hacer dichas especificaciones.

Hay qué tomar en cuenta la cuestión de protecciones, el acero puede variar según el grado de carbón, según el grado de templado... en fin... muchos factores que se han tratado que dejan una gama muy abierta y que funcionan, el dejar estandarizado un material que le funcionó a una sola persona es muy complicado porque deja abajo los materiales que no ha conocido... he visto por ejemplo armaduras de calibre 18 de lámina negra con mucha más dureza que el calibre 12 de acero inoxidable, meramente por la técnica de enfriado que usaron para su templado... igualmente el lado contrario... en cuanto a las espadas, existen dichos estándares... pero (como siempre hay peros) dichas espadas mucha gente se niega a comprarlas por querer hacerlas.

En la actualidad estoy viendo información para poderme actualizar en cuestiones de un estándar que se está actualizando para los torneos de combate historico (más enfocado a la cuestión medieval) y dicho estandar o estándares precisamente son realizados en Europa o por la gente que ha participado ya en los torneos internacionales.

Creo que el decir que nosotros podemos consolidar y estandarizar algo que lleva siglos de práctica es un tanto curioso, principalmente porque al momento de ponernos a investigar vemos que hay miles de personas (no me atrevo a decir millones, porque no me consta) que ya utilizan protecciones que se encuentran estandarizadas.

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