CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

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¿ES IMPORTANTE LA UNION ENTRE LOS GRUPOS MEDIEVALES?

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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por Galdor Lissius el Miér 23 Dic 2009, 8:31 pm

Que curioso, es tan simple, yo creo que necesitamos mas personas que den soluciones, no como el montón de personas que dan trabas y pretextos.

Creo que así de simple es y por esto no se ase nada ni se une nadie.
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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por Og el Miér 23 Dic 2009, 9:06 pm

En realidad lograr algo así no es imposible, sin embargo existen muchas cosas que deben hacerse antes, pero para poder hacer esas cosas hay muchas mentalidades que deben dejarse atrás.

"Mi grupo (escuela, asociación, agrupación, club social... etc...) es el único que hace las cosas como se deben", existimos muchísimos grupos en el país que hacemos las cosas como se deben... o al menos como mejor las interpretamos....

"Mi espada es mejor que la de cualquiera... (porque es de metal...)" Esta es una mentalidad demasiado antideportiva e irrespetuosa, en especial porque existen muchas categorías y muchos gustos... principalmente público para todo.

"A mi me deben pagar más porque tengo más gente en mi grupo..." Lamentablemente de toda la gente con la que se cuenta en el grupo no todos pueden realizar una función, muchos están nomas para hacer bulto o relleno...

"Yo quiero que me paguen más..." bueno, todos lo queremos, pero creo que la mejor forma de hacerlo es trabajando más... no de otra manera.

En fin... podría seguirle así por mucho rato, pero no tiene mucho caso... lo que si es cierto es que principalmente se debe quitar la idea de la envidia y del orgullo, sin embargo es imposible para muchos, ya por demás, hablar del respeto a los demás grupos, hagan o no lo que uno hace, usen o no lo que uno usa... es una de las mentalidades más peleadas y creo que mínimo tenemos un grupo así en cada estado y con quienes ya de alguna manera se han tenido roces y quedan ya por demás conocidos...

Las cosas si tienen qué dar un cambio, definitivamente, sin embargo el hablar de una conjunción de los grupos sería hablar de que alguien o algunos dirijan dicho concilio... ¿quiénes serían? (aquellos que dijeron yo... son los primeros en salirse de la lista... )

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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por reni el Miér 23 Dic 2009, 11:45 pm

Para el maestre Tello: no creo en los imposibles; acepto que no siempre existe la capacidad para hacer las cosas pero de allí a que exista un imposible me parece poco realista.
Ahora bien, tengo duda ¿que es lo que consideras imposible? evitar la competencia desleal o que los grupos puedan estimar lo que estan dispuestos a invertir y desean ganar.

En cuanto a lo que dice Og, pues tiene razón: muchas cosas tienen que cambiar, despues de todo, no podemos enfrentar un problema del día de hoy con una mentalidad anticuada.
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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por Carlos de Llaves el Jue 24 Dic 2009, 12:51 pm

Hola! escribiéndoles el día de Nochebuena les deseo paz en sus mentes y corazones.
Ahora, este tema del Concilio empezó interesante, se tornó polémico, a veces divertido y otras de plano fastidiante (...será que nadie le tiene respeto a la profecía! jeje).

Para empezar, aplaudo el entusiasmo juvenil de Reni y Galdor. Pero les pregunto: ¿para que la esgrima verbal contra las palabras crudas de Tello? ¿Cuál es su objetivo? ¿Que es lo que pretenden ganar?

Tello podrá sonar como malhumorado, escéptico, pesimista pero al menos habla desde la autoridad de su propia experiencia (por amplia o limitada que sea).
Bien o mal, Tello ha sido de las personas que más experiencia tiene en la comunidad medieval mexicana en la organización de eventos que requieren la contratación/alianza con otros grupos.
No por eso es infalible, pero al menos habla de lo que ya ha hecho.

Buscando regresar este tema a lo concreto, aterrizado y útil: propongo amablemente a Reni y Galdor la sig. manera de comprobar "Como sí se puede" organicen o co-organicen un evento con su grupo en donde se requiera la colaboración de otro grupo(s) y vayan construyendo ese futuro del que hablan.

Las palabras entusiastas y valientes siguen siendo palabras, los invito a que 'hagan' cosas valientes y nunca antes vistas.... pero con inteligencia (como indica Og en su post).

La mejor forma de callar a propios y extraños, no es hablando más fuerte; es haciendo.

saludos!
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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por Og el Jue 24 Dic 2009, 6:43 pm

Ciertamente las palabras suenan, pero las acciones se escuchan...

No es imposible, si es difícil, pero no imposible.

Creo que lo primero que necesita una situación así es fijar muy en claro cuales son los objetivos y no salirse de ellos, por más que uno quiera ampliar las fronteras de lo que desea realizar, es muy difícil si desde un inicio no se plantea uno bien qué es lo que quiere lograr.

Como lo he dicho muchas veces, yo estoy en la mejor postura para apoyar y ser parte de esta unificación de grupos, así que cuenten con mi apoyo, más no como uno de los que lideréen esto, pues realmente si es una verdadera chinga y es demasiada responsabilidad, realmente la persona que lideréa un grupo o agrupación es quien más responsabilidades y compromiso tiene.

Así que por mi parte estoy dispuesto a formar parte de esto Smile

Por cierto, estoy viendo que de ser posible este sábado me aviente una plática con la gente de Chicago Swordplay Guild con respecto a un tema similar, ya posteriormente les haré saber el resultado de la plática a aquellos que hemos estado buscando lograr una cuestión deportiva seria y formal.

Smile y según las cosas se vayan aterrizando bien también hacer las cosas públicas.

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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por reni el Jue 24 Dic 2009, 10:51 pm

Bien, a mi me gustaria hacerlo, tanto porque me agrada la idea de intentarlo como la de lo que se puede alcanzar pero de una vez quiero dejar en claro lo siguiente: no lo voy a hacer gratis.

El trato sería el siguiente: cobraria el 5% de las utilidades netas totales (de lo que coseche cada grupo inversor y la taquilla) y en el caso de que las utilidades netas igualen o exedan el 100% de la inversion inicial cobraría el 10%, claro, esto es considerando que el primer objetivo del concilio es lograr ejecutar un evento de calidad donde se integren el mayor número de agrupaciones y se de una difusión suficiente de nuestras actividades; además quiero un reconocimiento por ser organizadores tanto para mi como para el equipo que conforme para asistirmes en la tareas que hagan falta.

Ahora que ya saben que es lo que gano yo si ustedes ganan, diganme si se animan para ponernos a trabajar.

Espero que pasen felices fiestas sin importar religiones y que sus seres queridos los acompañen en estos días.
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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por Og el Vie 25 Dic 2009, 12:56 pm

Bueno señores... aquí les dejo una propuesta para trabajar en conjunto...

Quién dijo yo?¡

aparte de YO Razz jejeje

Propuesta de trabajo entre grupos de méxico

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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por reni el Sáb 26 Dic 2009, 3:56 pm

Bien, despues de releer los ultimos post me parece que me falto aclarar cual sería mi propuesta y dar un previo de lo que seria mi plan de trabajo:

Invitar a la mayor cantidad de agrupaciones a tomar parte en el concilio.
Planear la parte logistica del evento.
Aumentar en la medida de lo posible las ganancias (tangibles e intangibles).

El plan es:
Hacer un estudio de mercado.
Integracion de propuestas.
Estudio de factibilidad.
Preproyecto.
1er reunion del concilio para hacer una revisión del trabajo actual y llevar acabo una negociación.
Integracion de los resultados de la reunion.
Entrega del proyecto.
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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por marktello el Dom 03 Ene 2010, 5:41 pm

mi buen reni te lo resumo asi de facil que todos los gruops trabajen en cunjunto de una manera funcional sin problemas por dinero ego poder etc etc. es tan posible como que la seleccion nacional gane un mundia. ahi tienes un ejemplio identico claro a un nivel mucho mayor el futbol nacional. hay pasion hay interes hay millones de dinero pero hay intereses dime cuantos mundiales ha ganado mexico ya ni por que fue anfitrion 2 veces de un mundial asi pudo .... porque por que la seleccion es nacional porque porque la mentalidad es nacional porque porque esta llena de mexicanos que se nececita
llenar la sellecion de extrangeros
cual es la diferencia entre un extrangero y un nacional facil la mentalidad.... piensa como extrangero y depues asntes de buscar un concilio de grupos busca cambiar la mentalidad de todo tu pais los lobos son losbos y siempre lo seran
pueden cazar juntos pero a la hora de comer hay niveles y el macho alfa siempre tiene que estar peleando y luchando para poder ser el primero que come y su vida es estar peleando por ser el lider el dia que lo vencen allguien mas come primero que el y aqui en mexico todos estan mas preocupados por comer primero que por cazar la presa y lo mas curioso o feo es que estar peleando diario por ser el primero que come es dificil es fastidioso y mas cuando nisiquiera hay presa que comer.....

Muchas de estas charlas siempre son lo mismo es como un grupo de aficionados al futbol dicutiendo sobre las deciciones de el director tecnico de la seleccion es solo hablar y ya...
quieres que la seleccion cambie o buscas como volverte miembro de ella o su director tecnico lo cual implicara que dediques tu vida de tiempo completo o si no una gran parte de ella para que puedes estas al nivel donde las deciciones se toman o se hacen.

dejemos de4 discutir cosas que solo son eso discuciones y actuemos...
hablar y creer en ideales es muy chido muy bonito enaltece el espiritu pero la realidad es otra digo ami tambien me gustaba eso de santaclaus los reyes mago s el raton de los dientes y le temia al coco. asi como los cuentos arturicos el honor y todo eso pero la realidad es otra el dicho lo dice en la guerra y el amor todo se vale quienes libran las guerras los guerreros. y quien en este foro no se considera un guerrero ya sea con la espada o de forma figurada pues como muchos dicen cada dia se libra una batalla. asi que todo se vale. je je


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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por marktello el Dom 03 Ene 2010, 6:04 pm

en cuanto a el comentario de chavez sobre porque reni y galdor debanten tan reciamente mis comentarios creo tener la respuesta jeje se llama flamencura juvenil.. a reni desconosco quien sea tengo mis sospechas pero bueno. y a galdor hace mas de un mes lo mande por un tubo depues de una discucion por la compra de una espada cuando comenozo a generar una infinidad de preguntas y a cuestionar el poceder y calidad de la pieza que supuestamente queria comprar, le recomende que consiguiera su espada por otro lado, vendo mercacian medieval las clases de forja historia comparativa de materiales y debates sobre espadas se cobran aparte, mi paciencia tiene un limite y con tantos clientes que siempre llegan a preguntar y preguntar y nunca compran cada dia mi paciencia ha ido menguando. y creo que ya dos dias de largas charlas por mesenger eran mucho.

No tengo nada en tu contra galdor, no me caes mal, ni nada por el estilo simplemente, me colmaste mi paciencia de vendedor, por ahi dicen tan sagrado es tu dinero como sagrado es mi trabajo, y tube que recurri a la milenaria tecnica de no gracias ya no te vendo nada. no creo que te hubiera gustado que aplicara la clasiquisima de o compras o te retiras.

Pero eso solo fue por mi parte en el aspecto comercial. de ahi en fuera no tengo nada en tu contra es mas supongo que por eso ya no me volviste a comentar nada subre tu premio . el cual como acrodamos sigue en pie, si ya no me haz comentado nada por la discuicion, no te preocupes son dos cosas totalmente separadas.
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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por reni el Dom 03 Ene 2010, 11:37 pm

Mira, creo que es momento de un "reality check" o chequeo de realidad: de entrada la seleccion no gana porque no es la mejor del mundo (auch!), aunque destinemos n millones de pesos al deporte los paises desarrollados seguiran destinando (n+1) millones de euros, libras, dolares y, la copa del mundo esta intimamente ligada a la politica y la economia GLOBAL y es de esperar que estas influyan en algunos resultados.

Eso no significa que sea imposible ganar un mundial, solo que actualmente no existen las condiciones para lograrlo.

Volviendo al tema: nadie ha dicho que va a ser un camino libre de problemas o que todos ellos van a tener una solucion idilica e instantanea, despues de todo, esto no es una caricatura de sabado en la mañana.
Si me lo preguntas a mi, el unico camino viable es el del trabajo duro, constancia y voluntad de entendernos.

Ahora bien, yo ya expuse el metodo de trabajo y las metas que me interesa cumplir al organizar un concilio y solo falta que uno o más lideres de agrupación diga "le entramos" pero por lo visto a ti no te convencen esas acciónes así que, respetuosamente ¿que tienes tu en mente?
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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por marktello el Lun 04 Ene 2010, 11:02 am

lo que yo tengo en mente, ya esta en accion
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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por McDrake el Lun 04 Ene 2010, 1:03 pm

Pues en este caso yo estoy de acuerdo con los 2 y bastante; creo que lo que dice Reni de la forma de solucionar los "problemas" o de poder llegar más lejos todos juntos es de lo más acertado.

Sin embargo la postura de Mark es tambien muy pero muy valida, nuestros objetivos no son siempre los mismos y si uno tiene los medios, pues puede sacar adelante sus proyectos tratando de apoyarse en los demás. (no pasando sobre ellos), lo que yo NO creo que marcoeste haciendo)
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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por Og el Lun 04 Ene 2010, 7:57 pm

Pues sigo insistiendo que un concilio realmente está canijo (hay demasiadas broncas personales y grupales en muchos lugares), trabajar juntos... que es diferente a un concilio es todavía más factible... sin embargo para ello se tendría qué trabajar en común.

Actualmente en méxico habemos grupos que trabajamos en conjunto con algunos proyectos, porque buscamos en ellos que dichos proyectos salgan adelante y nos interesa el resultado de dichos proyectos... lo curioso es que la gente que no trabaja en conjunto con dichos proyectos es precisamente la gente que no asiste... lo cual también es muy válido pues no se puede (ni se debe intentar) hacer que alguien trabaje con un grupo o con varios grupos, si realmente no dese hacerlo o no es lo que busca como persona o grupo.

Creo que otra de las complicaciones que no han salido en el tema es bastante importante... si logramos hacer un evento en donde podamos trabajar todos los grupos del país... ¿en donde sería?

Esta pregunta la considero importante porque realmente sabemos que existen grupos que no están dispuestos a viajar a ciertos estados... hay otros que no están dispuestos a viajar a ningún estado... y definitivamente hay quienes no quieren viajar si no se les paga por ello... tomando en cuenta que realmente es más caro para algunos grupos el poder viajar a un lugar que para otros grupos (no necesariamente los locales).

Un ejemplo de lo anterior, suponiendo que se hiciera un evento en el DF, a la gente de Guadalajara nos sale caro ir para allá y son 7 horas de viaje (dudo que los organizadores quieran pagar el avión)... a la gente de Zacatecas, le sale más caro que a los de Guadalajara... a la gente de León le sale más caro que a la gente de Zacatecas...

Definitivamente es una cosa que no se ha visto por algunas cuestiones que desconozco, ya hemos hablado de que se debe hacer un estudio de mercado y demás cuestiones de mercadotecnia, sin embargo creo que no se ha visto el esfuerzo y gasto que representa a cada grupo mover a la gente (con todo y equipo) por las distancias en donde se planean los eventos.

Este es otro punto a consideración que les dejo, yo personalmente una solución que le encontré (temporalmente en lo que surge una solución mejor) es la de rotar las sedes, precisamente para que a todos aquellos que estamos participando en esto tengamos la oportunidad de no viajar en una ocasión y sea parejo para todos los grupos organizadores, que creo que dentro de lo factible es algo un tanto más legal.

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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por reni el Lun 04 Ene 2010, 11:29 pm

La elección de sede yo la incluiria en el estudio de mercado
De entre las sedes que cada grupo tiene para aportar habria que revisar cual nos es más comoda a todos, cual nos permite tener más contacto con la gente, cual nos permite hacernos de suministros más facilmente e incluso la que culturalmente nos convenga.

La rotacion de sedes no es mala idea pero habra que ver que sedes son viables y bajo que condiciones le es más favorable por lo que a mi me parece una buena idea a mediano plazo (algo así como las olimpiadas o el mentado mundial)

Por ejemplo (y solo es un ejemplo) digamos que el grupo mapuche gana la sede y ellos proponen el parque metropolitano; este cumple con todos nuestros requisitos pero la administracion local decide que un festival no es bueno para sus intereses por lo que hay que mudarlo a una segunda opcion la cual, digamos, no cumpliera con los requicitos de tamaño para el evento y una tercera opcion ya queda en un lugar muy poco accesible y/o practico. Entonces a pesar de la buena voluntad o de que fuera el turno de los mapuches tendriamos que mudar la sede.

Lo anterior son un ch... de supuestos pero son el tipo de problemas que esperaría encontrarme al momento de elegir una sede
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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por Og el Lun 04 Ene 2010, 11:39 pm

Y cómo se podría hacer un estudio de mercado con tantas variables como son los diferentes aspectos culturales de cada una de las ciudades, con tanta diferencia de arquitectura, con la diferencia de cantidad de población... en fin...

Eso si estaría interesante, porque honestamente yo desconozco mucho de merca.

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Re: CONCILIO ENTRE GRUPOS MEDIEVALES

Mensaje por reni el Mar 05 Ene 2010, 12:07 am

Pues yo tampoco soy master pero me enseñan a hacer evaluacion de proyectos y por alli va un poco de eso.

Hay varios metodos para lograr este fin, la metodologia más tradicional maneja encuestas y comparacion de datos estadisticos, la metodologia mas "vanguardista" se apoya (además de lo anterior) en el algoritmo simplex o en matrices donde se asigna cierto valor a las caracteristicas buscadas... ahora si que depende de que tanto quieras trabajar y que tanto riesgo estes dispuesto a manejar
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