Qué es la GUERRA

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Invitado el Miér 07 Oct 2009, 10:53 am

Me uno al tema compañeros, hay muchas cosas que la historia no marca en un punto literario eso bien lo debe saber Og pero tambien cualquiera que lee libros de todo, nunca se encuentra una verdad en comun, se habla de que el vencedor escribe la historia y asi ha sido siempre pero que hay de la otra cara, que hay de los vencidos, nadie los recuerda en eso concuerdo con Tello, yo les dare un claro ejemplo y ustedes diran si tengo razon apoyandome en el tema que tocan y en los Lideres que ustedes mencionaron, Hitler, fue gran estratega, un gran lider, gran politico, bueno o malo esta en la historia y nadie ni los judios podran quitarlo de ahi, pero quien conoce alguno de sus soldados, quien sabe algun nombre de ellos, les suena el nombre de Leon Dregrelle o el de Rudolf Hess, ellos fueron parte de la SS y la Wermacht y muy pocos saben de su existencia o no es asi......

Ahora mencionan a Genghis Khan disculpen si corrijo la ortografia de otros, pero de el se habla mucho por lo sangriento que fue XD el gran Mongol, de este personaje no se habla mas que sus formas tan salvajes, claro era un barbaro como la historia lo pone, pero alguno sabe por que lo escogieron lider, que hay de Atila "El Huno" pues de igual forma fue sangriento, asesino, perjuro y barbaro, las imagenes nos las hacen los historiadores que les enfrentaron pero nadie habla bien de ellos por que fueron grandes lideres, si no por sus malos actos, muchos libros de historia fueron elaborados por los misioneros y por frailes que viajaban y se encontraron contra estas grandes maquinas de destruccion llamadas ejercitos que estos hombres lideraban, no eran la reencarnazion de satan, ni era loki, mucho menos Asmodeo XDXDXD pero asi nos lo hacen ver, las guerras son por poder, las guerras son por que el malo quiere chingarse al bueno, pero que sabemos realmente de la guerra que no este en los libros.

Para mi y lo menciono asi por que cada uno tiene su verdad, La Guerra es para defensa de la nacion, es para combatir contra el que sea, asi venga un ejercito de Testigos de Jehova a intentar convertirme y orar por mi XDXD se desatara una Guerra que simplemente llamaremos debate, desde el momento de choque de ideas comienza un combate, una batalla parte de una Guerra, si no vean en la WWII por eso se desato el desma, era un choque de potencias la Comunista y la NacionalSocialista, La Hoz y el Martillo vs. la Svastica, pero en efecto para que un soldado vaya a combatir hay que idealizarlo hay que darle un gran potencial y algo que defender, muchos defienden su patria, otros su religion, muchos mas su casa, otros a su familia, esto es lo que hace una Guerra, los grandes imperios buscan poder pero un pais que no lo busca o no lo necesita que buscara???

Los Vikingos iban de incursion para obtener materias que no habia en sus poblados y cuando conocieron el mercadeo y cuando tuvieron rutas comerciales fueron menores las incursiones y Tello para que no te sientas mal, tal vez lo que Yioryio como lo escribes tu.,.. no sabia que hubo grandes guerreros que fueron Artesanos si no mira los Drakkar eran elaborados por Artesanos y eran usados por ellos mismos para la Guerra.

Estuve en el Pentatlon, fui a mi servicio militar en Caballeria Motorizada, mi abuelo fue Teniente de Infanteria y no por eso digo saber todo de la guerra mas si puedo hablar de lo poco que conoci.

Y Por Ultimo para Spammear esto jejejeje: The Warriors jejeje buena pelicula, Cleon XD lo madrean los Riffs XD pero dejo a cargo a un buen lider que fue Swan XD el cual termina con la mujerzuela XD que no queria que le llamaran mujerzuela y el de altas espectativas termina preso osease Ajax.

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Og el Miér 07 Oct 2009, 11:12 am

Ulfsark Fröst escribió:Hitler, fue gran estratega, un gran lider, gran politico, bueno o malo esta en la historia y nadie ni los judios podran quitarlo de ahi
Aún que si lo están intentando Razz

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Og el Miér 07 Oct 2009, 11:15 am

Ulfsark Fröst escribió:no sabia que hubo grandes guerreros que fueron Artesanos si no mira los Drakkar eran elaborados por Artesanos y eran usados por ellos mismos para la Guerra.

Perdón, pero los guerreros no hacían los drakkars... había constructores que se dedicaron a esto... es posible que alguno de estos artesanos hayan ido a alguna campaña, pero no los convertía en guerreros... esto meramente los categorizaba como milicia... no como guerreros.

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Og el Miér 07 Oct 2009, 11:45 am

Un guerrero es una persona habitualmente involucrada en la guerra.

En muchas sociedades tribales, los guerreros generalmente forman una casta o clase entre ellos. En el feudalismo, los vasallos esencialmente formaban una clase militar o guerrera, aunque en una guerra, los campesinos también pueden ser llamados para pelear.

En algunas sociedades, la guerra puede ser tan importante que la población entera (o más a menudo una gran parte de población masculina) puede ser considerada guerrera como por ejemplo, las tribus germánicas de la Edad de Hierro o de los Rajputs medievales.

Los guerreros profesionales son aquellos a los cuales se les paga dinero para que participen en campañas militares o en la defensa de fronteras nacionales.

Estos pueden caer en una de las siguientes categorías: Soldados, cuando pelean en beneficio de su propio Estado; o Mercenarios, cuando ofrecen sus servicios comercialmente al mejor postor, independientemente de su nacionalidad o ideología.

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Invitado el Miér 07 Oct 2009, 11:52 am

Og..... en si habia milicianos ok vamos a llamarlos asi, pero dentro de la milicia iban a la guerra, eso los hacia combatienetes, y en su experiencia dentro de esto tambien se hacian guerreros, creo que este tema ya lo recalcamos dentro del Rincon Nordico pero bueno, como lo dije cada quien tiene su verdad

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Og el Miér 07 Oct 2009, 12:02 pm

Si, los hacía combatientes, pues al final de cuentas eso es la milicia... civiles que han optado por tomar las armas en defenza de la nación... y esto porque el mismo país los necesitaba...

No confundas milicia con militares, son completamente diferentes... y no confundas un guerrero con un combatiente...

El guerrero se dedicaba a las artes de la guerra... el combatiente podría heber peleado más no porque fuera su profesión.

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Og el Miér 07 Oct 2009, 12:04 pm

Ulfsark Fröst escribió:creo que este tema ya lo recalcamos dentro del Rincon Nordico pero bueno, como lo dije cada quien tiene su verdad

El tema como tal, es sobre la guerra, no sobre la definición de la palabra "guerrero", esto fué meramente una pregunta que hice dentro del tema, la cual ya yo mismo me respondí, pues si puedes leer unos cuatro o cinco posts atrás, verás la definición que puse.

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Gandalf el Miér 07 Oct 2009, 12:45 pm

Creo que difiero en varios puntos con maese Ulfsark, si bien ya se resolvió esta parte de la discusión, me parece pertinente hacer varias anotaciones al comentario de Ulfsark, que creo puede dar pie a algunos malentendidos.

Ulfsark Fröst escribió:Hitler, fue gran estratega, un gran lider, gran politico, bueno o malo esta en la historia y nadie ni los judios podran quitarlo de ahi, pero quien conoce alguno de sus soldados, quien sabe algun nombre de ellos, les suena el nombre de Leon Dregrelle o el de Rudolf Hess, ellos fueron parte de la SS y la Wermacht y muy pocos saben de su existencia o no es asi......

Creo que pocos recuerdan los nombres de los generales de Chruchill y de los gringos, a los alemanes no fue a los únicos que les pasó.

Ahora mencionan a Genghis Khan disculpen si corrijo la ortografia de otros, pero de el se habla mucho por lo sangriento que fue XD el gran Mongol, de este personaje no se habla mas que sus formas tan salvajes, claro era un barbaro como la historia lo pone, pero alguno sabe por que lo escogieron lider, que hay de Atila "El Huno" pues de igual forma fue sangriento, asesino, perjuro y barbaro, las imagenes nos las hacen los historiadores que les enfrentaron pero nadie habla bien de ellos por que fueron grandes lideres, si no por sus malos actos, muchos libros de historia fueron elaborados por los misioneros y por frailes que viajaban y se encontraron contra estas grandes maquinas de destruccion llamadas ejercitos que estos hombres lideraban, no eran la reencarnazion de satan, ni era loki, mucho menos Asmodeo XDXDXD pero asi nos lo hacen ver.
Me parece que no. Si bien, la mayor parte de la información que poseemos sobre Tzhinghis Jhan (ó Gengis Khan) y Atila el Huno proviene principalmente de sus adversarios, ello no implica que TODOS los libros de historia y TODOS los historiadores hablen de ellos como sanguinarios salvajes, lo que es más, generalmente se les reconoce más como grandes líderes que como sangrientos asesinos perjuros bárbaros (bueno, a Atila tal vez también por eso).
¿Se puede hablar bien de alguien por sus malos actos?, me parece que no...
Y parte de lo que los frailes temían era que las hordas mongolas llegasen a entrar en contacto con los países europeos, porque de hacerlo seguramente se los iba a cargar el pintor (a los europeos).

las guerras son por poder, las guerras son por que el malo quiere chingarse al bueno, pero que sabemos realmente de la guerra que no este en los libros.
¿Cómo definir al bueno y al malo en una guerra? más aún si, como dices, "cada quien tiene su verdad".

Para mi y lo menciono asi por que cada uno tiene su verdad, La Guerra es para defensa de la nacion, es para combatir contra el que sea, asi venga un ejercito de Testigos de Jehova a intentar convertirme y orar por mi XDXD se desatara una Guerra que simplemente llamaremos debate, desde el momento de choque de ideas comienza un combate, una batalla parte de una Guerra.
Creo que una guerra generalmente desemboca en un enfrentamiento bélico (eso de guerras intelectuales es sólo un recurso poético).

si no vean en la WWII por eso se desato el desma, era un choque de potencias la Comunista y la NacionalSocialista, La Hoz y el Martillo vs. la Svastica, pero en efecto para que un soldado vaya a combatir hay que idealizarlo hay que darle un gran potencial y algo que defender, muchos defienden su patria, otros su religion, muchos mas su casa, otros a su familia, esto es lo que hace una Guerra, los grandes imperios buscan poder pero un pais que no lo busca o no lo necesita que buscara???
Aquí si no sé de dónde salió esa información. LA IIGM no se desató por un choque entre la "potencia comunista y la nacional socialista", antes bién, fue gracias a una serie de conflictos de corte internacional que incluían más que nada el deseo pangermanista de Hitler, mismo que afectaba intereses de otras naciones. El que los nazis le hallan dado con saña a los comunistas y eventualmente hayan entrado en guerra no implica que eso haya sido el principio del conflicto.
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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Og el Miér 07 Oct 2009, 12:55 pm

Si mal no recuerdo el conflicto entre Nazis y Rusos fué sino hasta dos años de comenzada la segunda guerra mundial...

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Invitado el Miér 07 Oct 2009, 1:13 pm

bueno para terminar mi participacion en este post, les recomiendo leer un poco de historia Nacional Socialesta esto no les hara mal y no es que diga que no sepan, la guerra para el Nacional Socialismo comenzo contra el comunismo, la Hoz y el Martillo insignia comunista mas no Rusa, o acaso los que se plantan en el zocalo son Rusos????

Esto es a lo que me referia con las simbologias sin mas creo que tambien deberias de saber de eso Og, recuerda exotericas y esotericas, difiere mucho el sentido de como las veas.

Maese Gandalf no se preocupe las criticas son buenas para el aprendizaje, claro esta mi forma tan sarcastica de decir algunas cosas pero en el punto de diferencia se definen las clases, que sentido tendria no tener ideas diferentes, seria como poner en manos de Franklin la elaboracion de la computadora, claro esta que tuvo que ver en que fuese posible por que sin su invencion no existiria esta, pero al cabo si a el se le hubiese ocurrido, el inventor de las eniac y demas computadores antiguos los hubiesen inventado la mente es lo que nos hace diferentes, recurso poetico sono bien mas sin embargo es una realidad o es acaso que nuestra gente no habla correctamente al decir pelie con un tipo, se hizo una batalla por culpa de la discusion.

Bueno eso no importa, claro hay que saber quien tiene la verdad pero para encontrar eso aun nos faltan siglos de estudio, Og no seas tan aseverativo, recuerda oigo, veo, callo y participo, o si bien te suena mejor oigo, participo y enseño.

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Og el Miér 07 Oct 2009, 1:26 pm

Chale... ahora los patos le tiran a las escopetas... aguanta con eso de asertivo... muy sinceramente y con todo el respeto que todo aquel que leé este foro se merece, esa respuesta se escuchó bien "nena"...

Parrafo atrás dices que todas las críticas son constructivas y sales con eso, creo que entonces no estas tomando los comentarios que hago como crítica sino como ataque...

En cuanto a lo de manejar la verdad... tendría qué haber dicho antes que manejo la verdad para que me pudieras decir que lo he dicho, al igual que tú, he leido material en el cual me baso, muy pocas cosas son realmente conclusiones que he sacado de dichos materiales... y este consejo, igualmente tomalo... pues la siguiente vez que me digas "calla" me encantaría que lo hicieras en persona y podremos tener una "guerra ideológica".

En tu post, nunca comentaste nada sobre la simbología del martillo y la hoz, que representan el trabajo, la fuerza del pueblo como uno solo y siendo sustento de su propia nación... ni tampoco hablaste del símbolo que es a svastica, símbolo religioso que simboliza el equilibrio, equidad, balance y belleza, utilizado para adornar múltiples figuras religiosas como el Buda (en muchas interpretaciones de Buda).

Así que de antemano, si gustas hacerme un comentario directo a mi, hazlo abiertamente, yo con todo gusto te responderé... por las buenas, por las malas, a la max pawers y flamencamente si así lo deseas...

Como me hables.... te responderé Smile

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Invitado el Miér 07 Oct 2009, 1:38 pm

Me parece bien, recuerda que dije aceverativo mas no acertivo... otra cosa, acepte la critica de Gandalf nunca dije que me atacaras o si???? por otro lado veo que en efecto sabes a lo que me referi con exoterico y esoterico, muy bien otro punto en concordancia, tercera el calla no fue de que te quedaras callado o que no dijeras nada, recuerdo muy bien esa frase callo, participo y enseño, las tres diferentes formas de estar en una conversacion, asi como muchos callan ahora, al rato participaran y otros cuantos enseñaran, la flamencura es algo que tengo desde que tengo 6 años fisicos, ahora que veo tu tienes mas de 3 años filosoficos, no es asi, bueno como sea esos temas van fuera de este foro.

Nunca dije que tuvieses la verdad mas dije que para encontrar quien tiene la verdad faltan siglos de estudio para saber eso, recuerda a un compañero no se le ataca y mucho menos a un hermano, nunca he sentido que me ataques y espero que nunca pienses que yo lo hago al contrario tendriamos que desatar nudos para seguir con hostilidades.

Por ultimo no mal interpretes las palabras, asi como pones en tu firma asi podrias entender estas tres palabras.

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Og el Miér 07 Oct 2009, 1:50 pm

Y esa es una forma de cómo iniciar una guerra...

Smile

Prefiero la paz... (ya me comí mi chocolate Razz)

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Invitado el Miér 07 Oct 2009, 1:55 pm

jejejejeje, bueno ya despues hablamos en persona, ahora que sea el Festival del Gremio Medieval.

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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Rob MarLo el Jue 08 Oct 2009, 11:56 am

Ahora mencionan a Genghis Khan disculpen si corrijo la ortografia de otros, pero de el se habla mucho por lo sangriento que fue XD el gran Mongol, de este personaje no se habla mas que sus formas tan salvajes, claro era un barbaro como la historia lo pone, pero alguno sabe por que lo escogieron lider

Temudgin, segun cuenta la leyenda, nacio sujetando un coagulo de sangre en la mano, esto se tomo como un designio divino de que seria un gran lider. Tambien esta el hecho de que Temudgin era hijo de un Khan (o jefe tribal), sin embargo, lo que lo separo o diferencio por sobre sus hermanos, fue su fuerza de caracter, jamas permitio que una injusticia contra su persona o su familia quedara impune, cuando su medio hermano le robo el pescado que habia capturado, y cuando su madre no lo respaldo, mato junto con su hermano a su medio hermano, cuando Bortai, su esposa, fue secuestrada, se alio con amigos de su padre y propios para rescatarla. Cuando envio embajadores a Europa y estos fueron asesinados, entonces fue cuando arrazo con aquellos que lo habian insultado.

Por otro lado, "El Emperador Universal" tambien abrio las vias de comercio entre su gran imperio, apendio tecnicas de sitio militar de sus enemigos y elevo el nivel socio cultural y educativo de su gente, ademas de que permitia que los pueblos conquistados mantuvieran su propia religion, creo que esto es lo que lo hace el gran general, conqustador y sobretodo lider del pueblo mongol


"Yo soy el azote de Dios. Si no hubieran cometido pecados tan grandes, Dios no habria enviado un castigo como yo" -Genghis Khan tras su destruccion de la ciudad de Bukhara


Última edición por Rob MarLo el Jue 08 Oct 2009, 2:46 pm, editado 1 vez
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Re: Qué es la GUERRA

Mensaje por Rob MarLo el Jue 08 Oct 2009, 12:05 pm

Ahora, en cuanto a la pregunta de que es un guerrero y antes de que alguien diga que la "Hermandad de Guerreros" no somos guerreros por no participar en guerras, les aclaro que la descripcion de HEGUE es:
Un grupo de amigos/hermanos que se reúnen para explorar e intercambiar técnicas de combate coreográfico, así como estilos y artes marciales históricas (cuidando ante todo la seguridad); explorando la historia y las tradiciones del pasado, mientras desarrollamos la cooperación y habilidad.

Queremos desarrollar un foro en el cual podamos explorar las formas del arte de movimiento del pasado así como del presente.
Nuestros entrenamientos exploran técnicas y procesos de combate coreográfico, técnicas y estilos de combate histórico, artes marciales contemporáneas y teorías de movimiento.
*Se que nadie lo ha dicho, pero no me consta que nadie lo haya pensado, asi que antes de que a alguien se le ocurra, ahi se los dejo
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