Recreacionismo vs Artes Marciales

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Invitado el Jue 11 Mar 2010, 10:25 am

He visto que hay una gran controversia entre estos dos términos que me gustaría que discutiéramos.

Hay gente a la que le gusta mucho el recreacionismo, pero hay que ver que entendemos por esa frase, el hecho de caracterizarse creo que es lo más llamativo para algunos, acampar es otro de los atractivos, pero si de verdad quisiéramos seguir lo que es el recreacionismo, la persona interesada en acampar debería hacer una casa de campaña al estilo de las épocas antiguas y no tomar la tipica casa de campaña deportiva, otro atractivo es la comida y la bebida (generalmente carne asada a las brazas y cerveza) esto lo podemos comer casi cualquier día sin necesidad de recreacionar nada.

Por otro lado tenemos a las Artes Marciales, en nuestro caso se debe tocar el tema de las Occidentales que es lo que casi la mayoría practicamos o decimos practicar, hay que darle la seriedad que se merece si de verdad queremos crecer como pais practicante de esgrima antigua, por lo que ahi les va mi muy humilde opinión y punto de vista.

Un seminario de artes marciales occidentales no puede o por lo menos no debe llevarse a cabo en un parque, un bosque o cualquier lugar al aire libre y por supuesto que los participantes e instructores no deben estar acampando. Por que?, pues porque se supone que los participantes van a aprender y deben estar concentrados en lo que aprenderán además de estar debidamente descansado y lo suficientemente listos para poder aprender técnicas nuevas

Un torneo bien organizado no puede ni debe llevarse a cabo en un parque, bosque o cualquier lugar abierto y por supuesto que los participantes al torneo no deben estar acampando tampoco. Por que? porque los participantes deben estar descansados y preparados para el torneo, bien alimentados y sobre todo haber dormido muy bien para poder soportar el esfuerzo del torneo

Un festival recreacionista no debe llevarse a cabo en un gimnasio (puede haber el caso que alguien lo quiera montar ahi, pero yo creo que es más bien una muestra medieval y no un festival). Por que? porque esta es una experiencia única que la gente quiere revivir, dormir en el campo como lo hacían años atrás, despertarse con el sonido del bosque, hacer fogatas y todo lo que conlleva los festivales recreacionistas.

Señores hay que tener pensamiento de primer mundo y no quedarnos en nuestra zona de confort o sea en el tercer mundo.

Saludos

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Astus el Jue 11 Mar 2010, 11:06 am

Estoy en completo de acuerdo con el sr Orton, despues de la experiencia de este pasado torneo (no vuelvo a viajar de noche en automovil) y comparando con el torneo cuya cede fue en nuestra humilde ciudad de Guadalajara, puedo decir que me fue mejor en este, no necesariamente en cuanto a victorias o derrotas si no porque cmo no acampe pude dormir muy bien y desempeñarme un poco mejor en mis combates, ademas de que tomamos un desayuno adecuado para no morir por indigestion por exceso de carne xD

Igual no tengo nada en contra del recreacionismo, de hecho me encanta, pero cuando son eventos deportivos si es necesario tomar en cuenta la salud , el buen sueño y buenos alimentos para dar un mejor desempeño.
avatar
Astus
Combatiente
Combatiente

Cantidad de envíos : 128
Fecha de inscripción : 12/10/2008
Edad : 31

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Lord Ursus el Jue 11 Mar 2010, 12:00 pm

Mmm... el primer problema que le veo es querer y otra poder.
La principal queja de todo mundo son los recursos.
Que dinero para esto, que cuanto, que como lo ahorro.
Si, es cierto, quisieramos todo de primer mundo pero lo que estamos dispuestos a invertir es de quinto mundo.

>B)+
avatar
Lord Ursus
Gran Campeón
Gran Campeón

Cantidad de envíos : 892
Fecha de inscripción : 17/09/2008
Edad : 50
Localización : Guadalajara, Jal.

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Invitado el Jue 11 Mar 2010, 12:58 pm

Espero que lo que voy a decir no sea tomado a mal, de verdad no es mi intención herir a nadie, pero tal como lo dices Ursus, el problema es el dinero, sin embargo todos los aqui presentes tenemos un hobbie que es, no caro, lo que le sigue!!!, carísimo!!!

Si la gente no está dispuesta a sacar dinero para practicar este hobbie? la verdad que están haciendo en esto? una espada decente de metal por lo menos sale en 1400 o 1500 pesos (por que todo mundo quiere su espada de metal la use o no), a eso hay que sumarle las protecciones, careta 1400, guantes 1500, gambeson 700, protecciones de codos, hombros, rodillas, espinillas de 1000 a 2000 pesos o mas. Estamos hablando de más de 5000 pesos solo para tener lo basico.

Precisamente esa es la mentalidad que tenemos que cambiar, quiero crecer como esgrimista/duelista? que tengo que hacer para ser mejor cada día? como nos podemos quitar la idelogoia tercer mundista?

Señores esto no es un deporte barato, si quieren un deporte barato comprense un balon de soccer.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Og el Jue 11 Mar 2010, 1:16 pm

Orthon Roderick escribió:Señores esto no es un deporte barato, si quieren un deporte barato comprense un balon de soccer.

Y un par de ladrillos y listo, hasta en Boxers se puede jugar eso...

_________________
Saludos, Og



.: Sabiduría .:. Valor .:. Fortaleza .:. Virtud .:. Verdad :.

Prepraremos espadas, armaduras y coraje para ganar el siguiente Torneo Nacional en Toluca... Mátenlos a todos que Dios reconocerá los suyos
avatar
Og
War Lord
War Lord

Cantidad de envíos : 3630
Fecha de inscripción : 03/07/2008
Edad : 35
Localización : Zapopan Jalisco

http://warhammer.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Astus el Jue 11 Mar 2010, 1:22 pm

Pienso yo, personalmente, qeu no debe ser problema ahorrar un poco de dinero, porque al final toda ganancia se gasta, lo que sis iento qeu nos falta , me incluyo, es una administracion de recursos adecuada, si yo por ejemplo gano 500 pesos a la semana y quiero practicar , pues por lo menos ahorrar 100 pesos, tardare un poco mas en ser mejor esgrimista pero al fin y al cabo llegare a serlo cuando tenga que serlo, si mis recursos no me dan para aumentar el ritmo de entrenamiento por falta de protecciones o espada pues adaptarme y no aborazarme a buscar adquirir todo de la manera mas rapida posible.

Hay que dejar de gatear para poder caminar
avatar
Astus
Combatiente
Combatiente

Cantidad de envíos : 128
Fecha de inscripción : 12/10/2008
Edad : 31

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Og el Jue 11 Mar 2010, 1:34 pm

Astus escribió:tardare un poco mas en ser mejor esgrimista pero al fin y al cabo llegare a serlo cuando tenga que serlo
Según yo ya no practicabas esgrima antigua sino Iaido, pero es bueno saber que sigues dedicandote a esto... posiblemente puedas ser un buen Iaidoca en el proceso...

_________________
Saludos, Og



.: Sabiduría .:. Valor .:. Fortaleza .:. Virtud .:. Verdad :.

Prepraremos espadas, armaduras y coraje para ganar el siguiente Torneo Nacional en Toluca... Mátenlos a todos que Dios reconocerá los suyos
avatar
Og
War Lord
War Lord

Cantidad de envíos : 3630
Fecha de inscripción : 03/07/2008
Edad : 35
Localización : Zapopan Jalisco

http://warhammer.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Og el Jue 11 Mar 2010, 1:35 pm



Algo que es muy cierto con respecto a la práctica de las artes marciales es que toda arte marcial requiere cierto equipo y no importa qué tanto se encariñe uno con el equipo este tiende a dañarse y se tiene qué desechar.


Realmente me ha tocado ver demasiadas wasters llenas de astillas que ya no son aptas para poder continuar entrenando con ellas, no se digan cascos o guantes llenos de parches por las fracturas que han tenido, sobrevestas, gambesones, en sí uniformes en general llenos de remiendos por no comprar otro...


La cuestión que se marca originalmente es la cuestión de la diferencia entre el arte marcial y el recreacionismo, tuve la fortuna de averiguar que esto no es un tema nuevo en el mundo, pues gente de muchas agrupaciones fuera del país precisamente tienen la misma discusión al punto que la práctica de las artes marciales occidentales se ha dividido en dos secciones:


Práctica deportiva de arte marcial occidental


Práctica deportiva de arte marcial occidental + recreacionismo


Ahora, algo que debemos entender es que el recreacionismo vá más allá que simplemente vestirse de cierta forma o acampar de cierta manera... influye mucho también en las cuestiones y posturas que adopta uno mientras se encuentra "caracterizado".


Ciertamente es más vistoro y a muchos nos gusta el poder utilizar prendas a la vieja usansa durante la práctica de las artes marciales, el porqué... bueno, sería un buen tema para otro momento, pero dejémoslo en el momento que es un gusto.


Lo que si es cierto y que no se puede negar es que se siguen haciendo campamentos porque definitivamente es más barato hacerlo así que pagar un hospedaje, en especial tomando en cuenta la situación de muchos de aquellos que vivimos en este país y de alguna forma nos ha pegado la situación económica. En este aspecto lo comprendo, pero ya en otros aspectos como el no buscarle una solución para poder continuar con esto y buscarle "la vuelta" al asunto.

_________________
Saludos, Og



.: Sabiduría .:. Valor .:. Fortaleza .:. Virtud .:. Verdad :.

Prepraremos espadas, armaduras y coraje para ganar el siguiente Torneo Nacional en Toluca... Mátenlos a todos que Dios reconocerá los suyos
avatar
Og
War Lord
War Lord

Cantidad de envíos : 3630
Fecha de inscripción : 03/07/2008
Edad : 35
Localización : Zapopan Jalisco

http://warhammer.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Astus el Jue 11 Mar 2010, 1:36 pm

hehehehe el camino de la espada no cambia, y para el iaido tambien necesito equipo :3

ademas como tu sabes no me puedo alejar mucho del combate xD mas que nada


Última edición por Astus el Jue 11 Mar 2010, 1:38 pm, editado 1 vez
avatar
Astus
Combatiente
Combatiente

Cantidad de envíos : 128
Fecha de inscripción : 12/10/2008
Edad : 31

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Og el Jue 11 Mar 2010, 1:47 pm

El camino de la espada cambia, tanto en su técnica como en su forma, no es lo mismo el box que el karate... así como las artes orientales a las occidentales, cada una lleva su propia definición para la ejecución de la técnica, a pesar que los cortes van dirigidos a las mismas zonas del cuerpo la ejecución de dichas técnicas es diferente, pues en primer lugar las protecciones utilizadas en uno no son iguales a las del otro, al igual las armas no estan diseñadas para la misma función desde la fabricación de las mismas.

Cada uno requiere su tiempo y su enfoque, creo que la mejor manera de respetar un arte marcial es dedicarse de lleno a este, de otra manera no se está dedicando uno al 100% a ninguno de los dos, ya me tocó verlo con muchos compañeros y ex-compañeros que comenzaron practicando artes marciales occidentales e intentaron mezclarlo con las artes marciales orientales, realmente si les arruinó la técnica del anterior y no se diga que no les permitió crecer en el nuevo.

(lo mismo en el caso inverso, de gente que comenzó en oriental y se metió a Europeo queriendo seguir con los dos)

El terminar de entrenar uno y dedicarse al 100% al otro es bueno, pues eso permite enfocarse al nuevo sin cometer el error de desenfocarse.

El equipo de iaido es diferente más sin embargo hasta donde tengo entendido según las reglas del mismo deporte el contacto físico no es permitido pues su principal enfoque son las katas y lo más avanzado a lo que se llegua son las pruebas de corte, inclusive en los torneos de iaido se califica según la ejecución de las katas mas no el enfrentamiento uno a uno.

Ahora, el enfrentamiento con las técnicas de Iaido funcionan, pues me ha tocado conocer personas que dominan el estilo y lo ejecutan de poca M, hay más de un ejemplo en algunos grupos medievales, sin embargo, se dedican al estilo actual (sea cual sea), no a los dos.

Te lo paso como tip, para que no te vaya a pasar lo que a uno de mis maestros de esgrima que por dedicarse después al kendo, ahora solo tira golpes a "men" con espada europea... es algo bastante lamentable pues su técnica era muy buena.

Dedicarse a uno, terminarlo y después continuar con el otro es lo más ideal para evitar este conflicto, es como aprender dos idiomas diferentes al mismo tiempo, termina uno confundiendolos.

_________________
Saludos, Og



.: Sabiduría .:. Valor .:. Fortaleza .:. Virtud .:. Verdad :.

Prepraremos espadas, armaduras y coraje para ganar el siguiente Torneo Nacional en Toluca... Mátenlos a todos que Dios reconocerá los suyos
avatar
Og
War Lord
War Lord

Cantidad de envíos : 3630
Fecha de inscripción : 03/07/2008
Edad : 35
Localización : Zapopan Jalisco

http://warhammer.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Astus el Jue 11 Mar 2010, 2:00 pm

LOL xD. Si lo tengo en cuenta no te apures, a lo que me referia , aunqeu croe que me exprese mal, es al espiritu de la espada, el espiritu guerrero qeu tenemos los que practicamos las artes, tengo bien entendido el concepto de que a donde llegue como nuevo llego como dicipulo pero mi espiritu no cambia, el hecho de querer dar lo mejor de mi en cada una de las actividades que realizo a diario y la euforia y satisfaccion que eso me produce. Por eso el qeu no importa que arte practiques, si tu espiritu esta bien forjado y disciplinado todo lo que hagas estara bien hecho y ejecutado.

Lástima por tus maestros de esgrima xD no supieron concentrarse. Smile

Pero bueno creo que nos desviamos un poco del tema.
avatar
Astus
Combatiente
Combatiente

Cantidad de envíos : 128
Fecha de inscripción : 12/10/2008
Edad : 31

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Og el Jue 11 Mar 2010, 2:04 pm

En sí, solo fue un maestro que tuve en Guadalajara, pero ni hablar, así suele pasar...

_________________
Saludos, Og



.: Sabiduría .:. Valor .:. Fortaleza .:. Virtud .:. Verdad :.

Prepraremos espadas, armaduras y coraje para ganar el siguiente Torneo Nacional en Toluca... Mátenlos a todos que Dios reconocerá los suyos
avatar
Og
War Lord
War Lord

Cantidad de envíos : 3630
Fecha de inscripción : 03/07/2008
Edad : 35
Localización : Zapopan Jalisco

http://warhammer.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Astus el Jue 11 Mar 2010, 2:25 pm


Pues los únicos maestros que te conozco no se desempeñan para nada mal en técnica ni medieval occidental ni medieval oriental, a lo mejor es alguno que no me tocó conocer despues de todo lelvas mas tiempo en esto qur yo y ya llevabas tiempo en esto antes que yo.

Pero insisto Ya nos desviamos del temaXD moderadores!!!
avatar
Astus
Combatiente
Combatiente

Cantidad de envíos : 128
Fecha de inscripción : 12/10/2008
Edad : 31

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Rob MarLo el Jue 11 Mar 2010, 2:41 pm

1400 o 1500 pesos (por que todo mundo quiere su espada de metal la use o no), a eso hay que sumarle las protecciones, careta 1400, guantes 1500, gambeson 700, protecciones de codos, hombros, rodillas, espinillas de 1000 a 2000 pesos o mas
Ponerse una sobrevesta y decirse caballero, no tiene precio, para todo lo demas existe la tarjeta maestra... (jajajajajajajaja)
avatar
Rob MarLo
Gran Campeón
Gran Campeón

Cantidad de envíos : 817
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 40

http://www.hermandaddeguerreros.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Rob MarLo el Jue 11 Mar 2010, 2:59 pm

Lord Ursus escribió:Mmm... el primer problema que le veo es querer y otra poder.
La principal queja de todo mundo son los recursos.
Que dinero para esto, que cuanto, que como lo ahorro.
Si, es cierto, quisieramos todo de primer mundo pero lo que estamos dispuestos a invertir es de quinto mundo.

>B)+

Sin afan de herir suceptibilidades ni de ofender a nadie, si en verdad la cuestion es que lo que estamos dispuestos a invertir es de quinto mundo, entonces dejemos de tener aspiraciones primer mundistas, recuerdo hace algun tiempo habia por aca un tema que hablaba de tener un torneo del tipo del swordfish o entrenar para participar en torneos internacionales, bueno, pues si solo estamos dispuestos a invertir en quinto mundo, dejemonos de soñar con lo que hacen en el extranjero, hasta donde yo se, el swordfish fue en un gimnasio, los participantes se quedaron en hoteles, mas gastos de transportacion y comidas, si lo que queremos es eventos en bosques por que "nos gusta acampar" (seamos tambien honestos y reconozcamos que "nos gusta acampar" por que no nos alcanza para hospedarnos en hotel), entonces busquemos un termino mas correcto para lo que hacemos, pues no son artes marciales y no es recreacionismo (pues no vivimos como en la edad media), es el jugar a ser caballeritos, cabe mencionar tambien que los caballeros eran la gente adinerada que si se podia dar los lujos de entrenamiento, caballos, hospedaje digno y de calidad, etc...

En fin, creo que este puede ser un buen tema, aunque estoy casi seguro que va a girar en torno a como no se tienen fondos para hacer lo que se quiere y que por eso no se puede y realmente no se va a concluir en nada, espero equivocarme
avatar
Rob MarLo
Gran Campeón
Gran Campeón

Cantidad de envíos : 817
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 40

http://www.hermandaddeguerreros.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Elvennight el Jue 11 Mar 2010, 4:32 pm

Tengo que estar en total acuerdo con Rob. Revisando un poco este foro me doy cuenta que muchos le lloran mucho a las carencias economicas, y aun asi, se hacen llamar Lords o caballeros. xD.
Yo le pienso invertir lo que sea necesario para ser espadachina (bueno, en cuento me dejen entrar a HEGUE xD) se que es caro, pero si me voy a poner a chillar por lo costoso de osto tan padre, mejor me compro una pelota y me pongo a jugar cascaritas en la calle. Perdon si soy algo agresiva, pero de veras que si le voy a entrar de lleno a esto.
avatar
Elvennight
Flamenker
Flamenker

Cantidad de envíos : 85
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Edad : 27
Localización : D. F.

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Og el Jue 11 Mar 2010, 7:57 pm

Ciertamente es un deporte caro y lamentablemente no es una única inversión, requiere de mucho tiempo y dinero, ambos se invierten, algunos se quejan de no contar con el dinero para poder seguir adelante, sin embargo, también he visto a mucha gente que se queja de no poderle invertir el tiempo que se requiere para esto.

Ante ambas situaciones creo que tiene algo muy curioso, en México vamos comenzando, eso es cierto, sin embargo también hay qué ser sinceros que a pesar de que las cosas son caras hay quienes se encargan de encarecerlas un poco más, creo a mi gusto que este es un factor por el cual se han dejado de lado muchísimos eventos y muchísimas participaciones.

Algo por experiencia propia es cuando se pone un costo de X cantidad y realmente la situación no proporciona ningún tipo de compensación que realmente haga que desquite la inversión.

Igual he tenido muy buenas experiencias en donde sucede lo contrario que realmente el costo no le llega por nada a la cuestión de la calidad que se llegó a ofrecer.

Y ahora retomando el tema de Recreacionismo vs Artes Marciales, pues pareciera que estamos tomando un tema de Artes marciales VS Economía...

Existen muchos factores que determinan los "requisitos" de cada uno de ellos, un buen ejemplo lo puso Orthon al principio del tema, tomando en cuenta las cualidades que se deben tener en cuenta para poder brindar un evento que cumpla con las calidades correspondientes para el evento, sea este recreacionista o deportivo.

Ciertamente para el aprendizaje marcial se deben de contar con muchos aspectos, entre ellos está el de contar con ciertas instalaciones que faciliten esto, lamentablemente ahí si hablo por cuenta propia, muchas veces no se pueden contar con los recursos para poder administrar una sala de armas o un establecimiento, pues esto incluiría elevar los costos para poder obtener para la renta, actualmente muchos de nosotros en México entrenamos en parque públicos (o privados) e independientemente de si es deporte y es al aire libre, las cuestiones de un lugar así no son las adecuadas para poder entrenar este tipo de disciplina, pero comenté, vamos comenzando, algunos ya cuentan con una instalación en donde poder reailzar la práctica de una manera más adecuada, sin embargo algunos otros, vámos comenzando con estos planes de encontrar un lugar más apropiado.

Otro de los detalles que he visto que más afectan a la práctica de las artes marciales occidentales como una práctica marcial seria es la cultura, pues en méxico son contadas las personas que realmente quieren dedicarse a esta disciplina como un deporte y existen muchos más que asisten únicamente como "hobbie" y realmente no le dan la importancia adecuada.

El contar con un lugar incluiría exponer una renta del lugar, la cual se vería reflejada en los costos mensuales de cada uno de los estudiantes, personalmente este es un motivo por el cual si he visto que no es muy conveniente, pues por desgracia son contadas las personas que realmente pagarían 400 o 500 pesos al mes para poder cubrir únicamente la cuota de pago de mantenimiento y gastos del lugar.

Ahora, mi intensión no es decir que entrenar en un lugar abierto no sea productivo, pues realmente una persona que deseé aprender lo hará sin poner las excusas ya conocidas, en cuanto a lo de hacerse llamar "Lord" o "Caballero", creo que esto es algo que no necesariamente implica una posición económica, actualmente yo lo veo más reflejada como una posición en los conocimientos ya que habemos muchos que utilizamos grados, títulos y otros nombramientos para poder medir el avance de una persona. El utilizar cintas de colores está utilizado ya por otras artes marciales, así que creo que no es un tema que aplique de la misma manera en un aspecto marcial. Posiblemente en el recreacionismo sea diferente, pero en cuestiones marciales es otro aspecto, sería como si preguntara a Elvennight que si por llamarse a sí misma "pirata" (en mención a su interés comentado a HEGUE) cuenta con un barco, es algo similar.

He tenido la fortuna de ver personas que no cuentan con un solo peso para poder invertir en esto pero que realmente las ganas, el interés que tienen es tan grande que tienen un dominio bastante bueno de la técnica y generalmente es gente que no falta a los entrenamientos y que es constante con los estudios.

Igual he visto personas que tienen el capital suficiente e igualmente son bastante aplicados, dedicados y no se diga buenos en esto, pero es meramente un ejemplo.

Para un arte marcial hace falta invertirle, para un recreacionismo hace falta invertirle pero lo que personalmente si me ha tocado vivir es que mis responsabilidades fuera del ambiente marcial y medieval suelen dejarme bastante gastado (y ya después ando sin un solo peso en la bolsa), lo que si creo que no se vale es decir 'no puedo asistir porque no tengo dinero' y al rato uno los vé gastando en el cine, llendo la restaurante X, con el celular de la 5a generación que reproduce VHS y discos de acetato... (jeje)

Y por el otro lado, tampoco puedo ver a los ojos a alguien que descuide a su familia (en el caso de quienes contamos con familia) por comprar una espada, por conseguir un gambesón... en fin...

Son detalles paralelos, pues de los dos casos existen... ciertamente creo que cada uno tiene las prioridades en donde las considera necesarias.

Algo que me gustaría preguntar es ¿qué tienen planeado los grupos para solucionar este aspecto?

Personalmente en WarHammer si hemos comentado algunas soluciones a estos aspectos, al menos de manera interna, pero aún que poco a poco, se están haciendo las cosas, la solución no la doy, pero aquí es donde influye un aspecto muy importante.

Los instructores, maestros, guías... etc... tenemos una responsabilidad que es apoyar a que aquellos que siguen la enseñanza que nosotros impartimos puedan sacar adelante las habilidades con las que cuentan y no se diga aumentar dicho potencial, creo que es muy ENVIDIOSO decir que alguien del grupo fulano (cosa que no se está haciendo), se queja demasiado de no tener dinero o que lo utiliza de excusa para no asistir al dicho evento... creo que ahí cambiaría la pregunta a ¿porqué el grupo de fulano que no tiene dinero no lo apoya?

_________________
Saludos, Og



.: Sabiduría .:. Valor .:. Fortaleza .:. Virtud .:. Verdad :.

Prepraremos espadas, armaduras y coraje para ganar el siguiente Torneo Nacional en Toluca... Mátenlos a todos que Dios reconocerá los suyos
avatar
Og
War Lord
War Lord

Cantidad de envíos : 3630
Fecha de inscripción : 03/07/2008
Edad : 35
Localización : Zapopan Jalisco

http://warhammer.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Og el Jue 11 Mar 2010, 8:27 pm

Algo bastante curioso con respecto a la preparación de un competidor a los torneos, hace un par de días estabamos discutiendo precisamente sobre algunas cuestiones sucedidas en el último torneo y ciertamente un arte marcialista comienza su combate días antes del día del combate, teniendo una preparación mental y física.

Días antes mantiene una cierta dieta, toma ciertos descansos, realiza ejercicios diferentes para tener una condifión especial para el combate, es decir, si un competidor se desvela, come algo que le haga daño (no come.... ejem... ejem..) está faltando a dicha preparación, y esto se vé reflejado en el momento de los combates.

_________________
Saludos, Og



.: Sabiduría .:. Valor .:. Fortaleza .:. Virtud .:. Verdad :.

Prepraremos espadas, armaduras y coraje para ganar el siguiente Torneo Nacional en Toluca... Mátenlos a todos que Dios reconocerá los suyos
avatar
Og
War Lord
War Lord

Cantidad de envíos : 3630
Fecha de inscripción : 03/07/2008
Edad : 35
Localización : Zapopan Jalisco

http://warhammer.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Rob MarLo el Vie 12 Mar 2010, 3:46 am

Tengo que estar en total acuerdo con Rob. Revisando un poco este foro me doy cuenta que muchos le lloran mucho a las carencias economicas, y aun asi, se hacen llamar Lords o caballeros. xD.
Yo le pienso invertir lo que sea necesario para ser espadachina (bueno, en cuento me dejen entrar a HEGUE xD) se que es caro, pero si me voy a poner a chillar por lo costoso de osto tan padre, mejor me compro una pelota y me pongo a jugar cascaritas en la calle. Perdon si soy algo agresiva, pero de veras que si le voy a entrar de lleno a esto.
Nadie te esta impidiendo que entres a HEGUE, muy al contrario, estamos esperando a ver que dia nos vas a visitar...

Otro de los detalles que he visto que más afectan a la práctica de las artes marciales occidentales como una práctica marcial seria es la cultura, pues en méxico son contadas las personas que realmente quieren dedicarse a esta disciplina como un deporte y existen muchos más que asisten únicamente como "hobbie" y realmente no le dan la importancia adecuada.
Por eso en HEGUE decimos que esto es un "HOBBIE" (Hemos Organizado Barbaros buscando Iluminacion Espiritual) JAJAJAJAJAJAJA....

Volviendo al tema, que tal que dejamos ya de hablar de economia, de numeros y de costos, sabemos que eso no nos va a llevar a ningun lado por que la gente NO esta dispuesta a invertir, estaba checando el tema del seminario de Leon y me preguntaba, cuanta gente estaria dispuesta (y no solo de palabra, porque TODOS dicen que si, pero a la mera hora "nadie tiene dinero") a pagar los aproximadamente $1500 que se prevee que cueste nada mas el seminario (por que aun habria que incluir transportacion, comidas, hospedaje, materiales, etc) si la gente no estuvo dispuesta a invertir en el seminario del DF del año pasado y eso que costaba menos que eso (cierto, para ese seminario solo se trajo a un instructor y no a varios, pero aunque fue en un gimnasio, estuvo mas barato y de todos modos no fue casi nadie).

La discucion aqui no es si esto es un deporte caro o no, la verdad para practicar de manera seria o profesional cualquier deporte, se hay que invertir, de lo contrario nomas se esta jugando, creo que aqui el punto realmente es si nos estamos dedicando al recreacionismo o a las artes marciales o a ambos, y de ser a ambos, en donde se dibuja la linea divisoria entre uno y otro y si es recreacionismo, entonces que sea un recreacionismo fiel, no vale el decir "yo soy bien medievaloso, soy recreacionista..." y llegar con jeans debajo de la sobrevesta o con una playera nike debajo de la cota de malla... o decir que se va a un evento deportivo pero estarse quejando de que deberia haber sido acampada para bajar los costos o que el evento costo demasiado, es cierto que si se va a cobrar una cantidad de lana determinada, el evento debe de ser por lo menos de la misma calidad de lo que se esta cobrando, si no es que hasta mejor

Se planteo aqui una pregunta interesante:


¿porqué el grupo de fulano que no tiene dinero no lo apoya?
Por que en muchos casos, el gruo esta igual de falto de lana
Mas bien, habria que preguntar que es lo que cada grupo esta haciendo para recabar los fondos para poder cubrir los gastos que se tienen, ya sea en cuestion recreacionista o en cuestion marcial/

Otra pregunta interesante que se puede dejar en este espacio es quien es recreacionista, quien artista marcial y quien es ambas (por que tambien se vale), pero sobretodo, que esta haciendo esa persona para dedicarse realmente a lo que se dice hacer (ya sea recreacionismo o arte marcial).

Creo que se estan empezando a tomar los pasos adecuados, como el proximo seminario en Leon que pretende reunir a los instructores mejor calificados del pais, y creo que varios de los que pueden estar leyendo esto tienen el nivel para llevar a cabo esa tarea, se estan preparando y montando eventos netamente recreacionistas como lo es el evento de Sta Maria Regla que no busca ser un evento d e artes marciales sino un festival recreacionista medieval, se estan desarrollando y llevando a cabo torneos (aunque aqui si siento que la gente todavia no termina de entender que es deportivo y no recreacionista), en fin, creo que la idea esta bien encaminada, solo habra que en verdad aterrizarla.

Si concuerdo con Orthon que es muy desilucionante como organizador el montar un evento y que los comentarios mas recurente sea "es que esta muy caro" "es que no tengo lana" "es que por que no podemos acampar (para que salga mas barato)?", siempre se habla de hacer mas gastos (como las playeras del seminario o wasters o lo que sea), pero a la hora de la hora, nadie quiere gastar en ello.

En fin, como decia hace rato, dejemos de hablar de lo caro que es esto, por que no nos va a llevar a nada, mejor concentremonos en ver quienes son recreacionistas y quienes artistas marciales y hagamos lo que hagamos, hagamoslo 100% entregados y como debe de ser y no mezclemos cuando no haga falta
avatar
Rob MarLo
Gran Campeón
Gran Campeón

Cantidad de envíos : 817
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 40

http://www.hermandaddeguerreros.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Elvennight el Vie 12 Mar 2010, 5:22 am

Oigan, una disculpa si mi comentario molesto a algunos, yo solo quería expresar lo que pienso, en serio Im Sorry!!!
No me gusto nadita que me regañaran con mensajes privados, pero pensé que este era un foro libre. Yo no sabia que había ordenes de caballería de a de veras en este foro y quiero pedirles una disculpa por hablar mal de su economía. T_T
avatar
Elvennight
Flamenker
Flamenker

Cantidad de envíos : 85
Fecha de inscripción : 21/01/2010
Edad : 27
Localización : D. F.

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Lord Ursus el Vie 12 Mar 2010, 11:36 am

Yo tengo una pregunta...
¿Si practicamos Arte Marcial (medieval u occidental) hasta donde las protecciones tiene que ser similares a las e aquella época?
Sí, se ve muy fregón una cota 6 en uno, y arnés completo de metal.. pero que tal si mejor me visto de fibra de carbono que es más resistente (imaginando que tengo para adquirirlo).
Espero haberme dado a entender.

>B)+

_________________
avatar
Lord Ursus
Gran Campeón
Gran Campeón

Cantidad de envíos : 892
Fecha de inscripción : 17/09/2008
Edad : 50
Localización : Guadalajara, Jal.

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Gandalf el Vie 12 Mar 2010, 1:20 pm

Lord Ursus escribió:Yo tengo una pregunta...
¿Si practicamos Arte Marcial (medieval u occidental) hasta donde las protecciones tiene que ser similares a las e aquella época?
Sí, se ve muy fregón una cota 6 en uno, y arnés completo de metal.. pero que tal si mejor me visto de fibra de carbono que es más resistente (imaginando que tengo para adquirirlo).
Espero haberme dado a entender.

>B)+

Me parece que ahí si depende, hay grupos que le van más a cargarse el arnés completo y otros que prefieren armaduras más modernas, el chiste más que las protecciones es la técnica. Además hay que recordad que varía (y bastante) el cómo se usa una espada con arnés y sin arnés. Lo digo porque ahora en toluca me calé la armadura de Richard y sinceramente algunas posiciones que de otro modo hago con toda naturalidad eran poco menos que imposibles con el arnés encima (por ejemplo un ox con las manos cruzadas) porque impide necesariamente algunos movimientos.
Más que las protecciones, creo que primero va la técnica...
avatar
Gandalf
Campeón
Campeón

Cantidad de envíos : 450
Fecha de inscripción : 02/03/2009
Edad : 28

http://www.colmillosdefenrir.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por CHEVALIER NOIR el Vie 12 Mar 2010, 2:43 pm

Esta es una discusión muy interesante y que tuvimos recientemente en Frissia (si, ese grupito chiquito y roto que era conocido como Circulo de Syn y que empezo por un monton de frikis que jugaban al Rol, sin fama ni prestigio de Toluca pero con artas ganas) y es verdad que el motivo económico hace mucha diferencia, pero no solo en esto si no en todo en nuestro país por lo cual me parece que es importante dejarlo fuera de momento para discutir esto.

Es Verdad que a todos de una u otra manera nos gusta la cultura medieval y este es el punto de unión o nexo entre todos nosotros, pero también es cierto que cada uno de nosotros tiene una idea o percepción de lo que el movimiento medieval debe ser y esta diferencia lejos de señalarse como un desacuerdo mutuo y desorganizado que solo nos separa y nos hace juzgarnos los unos a los otros es debido a que muy poco sabemos de los objetivos de cada grupo .

Empecemos por dos cosas Recreacionismo y Arte Marcial occidental

El recreacionismo como ya hemos dicho y comentado es el poder revivir lo mas fiel posible las facetas de la cultura y la vida de la época, no solo en atuendos hay que preparar espacios, espectáculos, comida e incluso la forma de interpretar la caracterización que se hace es un ejercicio complicado y que sin dejar de ser una diversión debe estar sustentado por la constante investigación y el continuo trabajo en la fabricación de los elementos de época,claro que muchas veces este estudio conduce al empleo de las artes de combate y batallas de la época, pero este no es su objetivo primordial. Siempre estará enfocado en brindar la experiencia de la vida como era en la época que estemos recreando.


LAs Artes Marciales Occidentales/ Históricas tiene como principal función adiestrar seria y formalmente al iniciado en ellas para el combate y defensa personal, optimizando su desempeño en estas artes y brindando conocimiento funcional de estas técnicas y código de conducta que esta conlleva, por lo que el conocimiento de la historia ayuda a comprender el origen de la técnica pero no es li principal solo un plus para sus practicantes

Pero existen otras que se encuentran a la Mitad o que solo comparten algunas cosas como las dos anteriores como las batallas campales, Juegos de guerra, Jugger, Softcombat y el Rol en vivo que pueden parecer en su defecto menos formales y que están mas cercanos al simple juego ... y que disfrutamos todos como un juego...

El asunto es que aveces queremos hacerlo todo lo cual pues son diferentes hobbies o estudios,lo que si nos merma tanto energética como espiritual y económicamente así que creo muy importante llegar a un acuerdo en conjunto de estas diferentes actividades y definir como grupo (independientemente) a cual enfocarnos y cuales podemos mantener como hobby, claro como les digo es ta es solo una opinión que surgió de una interesante discusión que recién tuvimos como grupo que me quise compartirles, en lo que si estoy de acuerdo con todos es eso en dejar de pensar que como no tenemos o no hay debemos conformarnos

El que es deporte exige, el que es estudio exige y el que es juego también... los invito que que compartamos nuestras diferenciasy lejos de menospreciarlas las respetemos y aprovechemos al máximo
avatar
CHEVALIER NOIR
con esperiencia
con esperiencia

Cantidad de envíos : 31
Fecha de inscripción : 25/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Og el Vie 12 Mar 2010, 3:11 pm

Elvennight escribió:Oigan, una disculpa si mi comentario molesto a algunos, yo solo quería expresar lo que pienso, en serio Im Sorry!!!
No me gusto nadita que me regañaran con mensajes privados, pero pensé que este era un foro libre. Yo no sabia que había ordenes de caballería de a de veras en este foro y quiero pedirles una disculpa por hablar mal de su economía. T_T
Bueno... ya vi que equivocaste por compelto la idea...

Te escribí por mensaje privado no para regañarte, eso generalmente no me gusta hacerlo, eso de regañar a alguien se me hace poco... inteligente, pues el regañar a alguien implica una insuficiencia de argumentos para defender una postura.

Lo único que hice fué hacer dos cosas.

1.- Felicitarte y agradecerte por la intervensión que hiciste en este tema pues me pareció bastante acertada.

2.- Hacer de tu conocimiento que actualmente existen personas que en la actualidad pertenecemos a alguna orden.

En cuanto a lo que comentas sobre eso de que si ofendiste con tu comentario sobre la economía... sinceramente no veo en qué momento lo hiciste, expresaste tu opinión y hasta ahí, igualmente te contesté en el foro y a menos que tu tengas un barco, creo que será complicado devatir el resto...

Fuera de eso, si un comentario lo tomas como regaño, creo que te falta mucho... ¿de qué? ahí si te dejo a ti que lo averigües...

Un punto que se me pasó comentar... el porqué lo hice por mensaje privado, porque no me gusta realmente que los temas se contaminen con conversaciones paralelas al tema, ya en otros temas se han puesto detalles de si existen ordenes actualmente o no y si existen personas que pertenecemos a dichas ordenes o no, así que no te apures, en caso de que llegara a "regañar" a alguien me gusta hacerlo en persona, en donde tenga la oportunidad de defenderse y no por texto, en donde no puede verme siquiera a los ojos.

_________________
Saludos, Og



.: Sabiduría .:. Valor .:. Fortaleza .:. Virtud .:. Verdad :.

Prepraremos espadas, armaduras y coraje para ganar el siguiente Torneo Nacional en Toluca... Mátenlos a todos que Dios reconocerá los suyos
avatar
Og
War Lord
War Lord

Cantidad de envíos : 3630
Fecha de inscripción : 03/07/2008
Edad : 35
Localización : Zapopan Jalisco

http://warhammer.superforo.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Rob MarLo el Vie 12 Mar 2010, 4:13 pm

Claudia:

Como te dijo Og, tu sigue contribuyendo y exponiendo lo que piensas/sientes, que ese es el fin de cualquier foro, creeme que en este foro se ha dicho de todo y asi como hay comentarios con MUCHO argumento, hay algunos que carecen completamente de sentido, pero asi es cualquier conversacion, ya sea electronica o en persona, asi que tu sigue comentando, que si alguien se siente ofendido por tu comentario (o el de cualquier otra persona) es por que le queda el gambeson (por no decir que le queda el saco)... En cuanto a lo de entrenar con HEGUE, te reitero que nadie te ha evitado que puedas ir a entrenar con nosotros, nada mas si quisieras iniciar este fin de semana te comento que por motivos laborales y personales de los que imparten las clases en HEGUE, el entrenamiento de esta semana se recorrio para el dia Lunes 15 en el mismo horario (de 10 a 2)

Saludos y vamos a construir un barco (que de hecho tenemos uno en el campo HEGUE) para que ya no te puedan decir nada al respecto (jajajajajajajaja)
avatar
Rob MarLo
Gran Campeón
Gran Campeón

Cantidad de envíos : 817
Fecha de inscripción : 13/05/2009
Edad : 40

http://www.hermandaddeguerreros.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Recreacionismo vs Artes Marciales

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.