Armaduras y protecciones

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Armaduras y protecciones

Mensaje por Astus el Jue 18 Mar 2010, 12:19 am

No me he fijado si la sugerencia que haré ya se hizo.

Conforme vamos avanzando en los torneos se ve la mejora que hay respecto al anterior, en cuanto a Sedes , tiempos y otros detalles, aun no lelgamos al a perfeccion pero hay vamos.

Pero vamonos adentrando en nuestra propia mejora, hace poco se posteo un tema sobre Artes marciales y Recreacionismo, donde se dejó bien marcado que no avanzamos por quejumbrosos a lo que se necesita invertir.

Mi propuesta es, ¿Porque no estandarizar las protecciones? para eventos como torneos y campeonatos. De esta manera podemos ver lo que realmente exigen las distintas categorias. Me parece que sería más práctico que todos usaramos un estándar de proteccion real y que no vaya a pasar lo que le pasó a templa por ejemplo.

Bueno es una pequeña sugerencia.
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Og el Jue 18 Mar 2010, 2:33 pm

Astus escribió:Mi propuesta es, ¿Porque no estandarizar las protecciones? para eventos como torneos y campeonatos. De esta manera podemos ver lo que realmente exigen las distintas categorias. Me parece que sería más práctico que todos usaramos un estándar de proteccion real y que no vaya a pasar lo que le pasó a templa por ejemplo.

Bueno es una pequeña sugerencia.

La propuesta es buena, sin emabrgo ha sido muy debatida por una simple y sencilla razón "el costo"...

Los estándares existen pero nadie quiere invertir realmente en ello y siempre sale a relucir la mentalidad de "mejor lo hago en casa para que me salga más barato" y ahí es donde se rompe el estandar.

Yo mismo he comprado y hecho piezas que no son estandar y son bastante buenas y de la misma manera a más de una persona le ha resultado lo mismo así que muchos simple y sencillamente deciden hacerle al McGiver y buscar cómo ahorrarse unos pesos.

Ahí si por experiencia puedo decir que esa es la razón por la cual no se cuenta con equipo estandarizado, a excepción de que alguien diga lo contrario.

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Og el Jue 18 Mar 2010, 2:36 pm

Otro punto que olvidé mencionar y que considero igualmente un poco más agravante que el anterior, muchas veces los mismos grupos o los dirigentes de los grupos no nos preocupamos por exigir que se cumpla con el estandar y por tanto no promovemos el uso o la obtención de protecciones y equipo estandarizados, esto desde espadas, armaduras, gambesones... etc.

Creo que más que el primero este es el punto más ojete de todos pues realmente al momento de no exigir que se cumpla con el lineamiento estandar se da el pié a que este se rompa y se propicia que surja la mentalidad de "a mi me queda chido".

Y no digo que el "homemade" no sea bueno, pero no es el estandar.

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Lord Ursus el Jue 18 Mar 2010, 5:42 pm

La sugerencia sería buena si este deporte estuviera regularizado y fuese
parte de una federación y blablabla.
Pero como no es así creo que lo único que se puede decir es:
QUE LAS PROTECCIONES SIRVAN PARA LO QUE SON, DE PROTECCIONES.
Lo demás es ganancia.

>B)+

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Crassus el Jue 18 Mar 2010, 8:47 pm

Pues en este punto si voy de acuerdo... Son caras, pero unas buenas protecciones si son necesarias, no queremos un evento del tipo Yuta...

Lo bueno es que ya ubicamos un buen armero...

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Og el Vie 19 Mar 2010, 1:33 pm

Un buen armero y un buen proyecto para poder comenzar también con mucho de este trabajo estandarizado en nuestras tierras.

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Rob MarLo el Lun 22 Mar 2010, 12:51 pm

Creo que SI se puede y debe estandarizar el tipo de equipo, aunque la manufactura o si se compro o se fabrico o lo que sea sea distinto, se puede hablar (por ejemplo para madera o metal) que las protecciones cumplan ciertas caracteristicas en cuestiones de grosos, calibre, largo, formas, etc, para otro tipo de torneos como el de shinai, se puede hablar de protecciones especificas, como el tipo de guantes (de Hockey, sin importar la marca o si son de portero o de atacante), coderas, rodilleras, caretas de esgrima, etc... si aoguien puede fabricar ese tipo de protecciones, adelante que lo haga, pero se puede hablar de un standar de calidad y que cada quien busque como lograrlo, ya sea comprandolo o fabricandolo...
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Lady Ardilla el Lun 22 Mar 2010, 11:57 pm

hmmm

Pues si la idea de estandarizar siempre es lo más prudente... pero bien
mencionaron "dinero" es algo que no abunda en los arboles..

Yo apoyo lo que menciona marlo...
la idea es.. Ok se necesita un arnés... que aguante.. Tanto o un calibre
mínimo... de ahí cada quien parte y ya sabe si es fansi de arnés gótico
xD o te
mantienes al margen de lo minimo necesario... o tu arnés es negro,
plateadito o
etc.. etc.. etc… Echo a mano, mandado a hacer y todas esas nimiedades
Conque resistan lo de debe, proteja lo que debe y funcione como debe y
en los
lugares que se debe xDDD es un excelente avance


Pero bueno, a fin de cuentas creo
que todos, o la mayoria, hacemos lo posible para tener nuestras
protecciones
personales a sabiendas que si nos va a proteger y que no se va a
romperse como
laminita para que se nos partan las ideas xD


Vamos a fin de cuentas creo que
son... relativamente pocos los que ya tienen todo un equipo de
proteccion
completa, pero muchos los que buscamos tenerlo... pero esto no es
precisamente
un gusto muy "economico" asi que hacerse de todas esas cosas toma
tiempo e inversión y no siempre se
tienen las 2 xD, mas si estaria bien tener un estandar para no
meter la pata para cuando podamos tener esas dos cosas


Deecho Si estaria interesante
ponerse a ver, que seria unminimo apropiado... mas que para ponerlo ya
como
estandar para un proximo torneo, u lo que sea, para que todos los que
esten por conseguir un equipo apenas no tengan fallas o deficiencias a
la hora
de que sea factible ese estandar


digamos no un estandar obligatorio,
sino una propuesta inicial mas como recomendacion


por lo menos a mi si me llama mucho
la idea, que estoy a un apenas de conseguir el arnes o parte de...





xP a que combenenciera me escucho
jajajajaja
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por monedameow el Mar 23 Mar 2010, 7:18 am

Creo que entre los tres tienen un punto bastante importante... tanto que es muy común el homemade, como que no es necesario comprarlo pero sí poner medidas y especificaciones para poder cumplir al menos con las más estrictas medidas de seguridad, afortunada o desafortunadamente, mucha gente le va más al que se vea bonito que al que proteja en serio... pero creo que entre Ardilla y Marlo tienen razón... tal vez no con carácter inmediato, pero sí sería bueno poder poner el estándar para torneos posteriores, que aunque sea un comentario de guasa... la verdad es que sí me imaginé la armadura de laminita y un accidente muy feo cuando eso se doble y se encaje en la piel (para dulzuras matutinas XDDD, creo que no dormí bien, jajajajajaja)
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por caballero arturo el Mar 23 Mar 2010, 11:36 am

concuerdo con ustedes mis amigos.... es necesario tener prioridad en cuanto a los estandares, no seria agradable ver algo asi, seria casi que tener protecciones de carton. en los torneos debe haber especificaciones sobre este estandar que se usa de protecciones(por el bien de los concursantes no permitir acceso a nada que no cumpla con los estandares) ya que hablar de protecciones, hablamos de la salud deportiva y de el espiritu competitivo dentro de los torneos.
sobre lo que respecta a lo economico, si se gasta bastante en metal, y muchas veces por lograr una buena imagen terminamos desperdiciando metal a lo tonto y generando aveces mal resultado.
Es dificil fabricarlas por uno mismo si no hay conocimiento minimo de la biomecanica, y mas si uno lo fabrica sin buscar puntos bulnerables que solo alguien externo te puede decir donde se hubican.
esos estandares tambien pueden buscar los patrones de armaduras que estan de buena proteccion y hacerlos cumplimentar.

jeje , es bien "lujoso" ver una armadura con picos, lo que no es "lujoso" es que se le encajen al que la porta.

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Og el Mar 23 Mar 2010, 12:24 pm

Repito, los estándares existen, lo que no hay realmente es mucha gente que lo haga, ya sé, mencionarán a dos o tres personas, las mismas dos o tres personas que todo mundo conocemos y ese es el punto, también se requiere más gente precisamente para que esto pueda ser accesible para todos.

Estuve investigando en otros lugares y precisamente la facilidad que tienen en otros paises de hacerse de protecciones es que existen muchas personas que las hacen, claro, son contados los que son renombrados, pero aún así existen muchas personas, actualmente en México son contados y también en este punto necesitamos trabajar.

Parte de esto está la propuesta que le hice a Richard en el torneo de Toluca para que pueda apoyarnos con un taller para comenzar con la fabricación de piezas estandarizadas, claro que la idea es que aquellos que deseén hacerla puedan hacerlo y aquellos que deseén comprarla también tenga más opciones.

Y desde luego seguir con el estandar.

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Og el Mar 23 Mar 2010, 12:26 pm

Un punto muy importante que olvidé mencionar, no confundan el combate con arnés al "combate sin arnés".

Los dos implican un cambio dentro de la técnica y Gandalf ha hecho mucho enfasis en este punto, ciertamente para poder realizar un combate con protecciones no es necesario contar con todo el arnés, sin embargo, ayudaría el tener la mayor cantidad de protección posible.

Y claro, mucho menos se podrá hacer un combate en arnés, si no se cuenta con el arnés completo.

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Crassus el Mar 23 Mar 2010, 7:46 pm

Va... Va!

Así va cambiando la cosa... estandarizar medidas y regulaciones es totalmente bueno y propio... nomas con que no quieran, digamoslo con una burda comparación, que todos tengan una Intel i7 a 3.3Ghz, con HD de 3 Terabytes, 10GB en RAM, etc. etc.

Así suena perfecto! Y que la gente se adapte a estas regulaciones ya que son para nuestra y su seguridad...

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por McDrake el Mar 23 Mar 2010, 8:50 pm

Pues bueno como le decia a un amigo hace poco le estamos buscando tres pies algato, los estandares ya estan hechos en otras partes del mundo, veamos:

Combate deportivo (con shinais o nylon) careta de esgrima, guantes de lacrosse o hockey, rodilleras y coderas, quien lo usa la WMAC, la HEMAC asi de simple.

Combate con armas de madera, yelmo calibre 14 con proteccion en toda la cara y nuca, coraza, coderas, rodilleras, grebas, etc, etc calibre 16 o 14, quien lo usa la SCA y tienen años dandose y duro con ratán, algunos se pueden mejorar, claro pero ahí estan los estandares no veo la necesidad de usar otros.
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Crassus el Miér 24 Mar 2010, 6:03 pm

Eso suena fabulantastico.... =)

Creo que es muy prudente que se siga asi... no es dificil, no es realmente fuera de este mundo en cuanto a dificultad o costo de hacer o conseguir (bueno, la careta de esgrima si esta un poquiin cariñosita).

Quien se opone?

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Lady Ardilla el Miér 24 Mar 2010, 9:10 pm

nadie

Pero parece ser que mi bro encontro hablando con unas chavas de esgrima de aca de leon un lugar donde venden caretas mas varatas...

digo lo menciono antes de k se me olvide, ahi le preguntan a el
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Gandalf el Miér 24 Mar 2010, 11:20 pm

Pues no es que las vendan mas baratas, de hecho me dijeron que solo las pueden comprar en competencias, pero me parece que comprarlas de fayuca sale mas barato, estuve checando en una de las pocas paginas de internet que vende caretas de esgrima y las de 1600n de sable estaban en casi 7000 morlacos, siendo que en pags. de EU salen en 3400 las mas caras....
Igual tambien seria cosa de preguntarle a los del habito de Santiago donde y en cuanto consiguen las suyas...
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por McDrake el Jue 25 Mar 2010, 10:16 am

Bueno pues donde nosotros las compramos las de 350N fueron $1500 con todo y envio y la de 1600N nos salio en $2800, esas las compramos en el df
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Gandalf el Jue 25 Mar 2010, 11:04 am

Oorale, pues mochate con a dirección no? Razz Es que si nos van a hacer falta un par de esas...
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por McDrake el Jue 25 Mar 2010, 11:11 am

entren a rbkesgrima.com y ahi viene todos los datos, yo hice el tramite por correo
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Astus el Dom 28 Mar 2010, 9:28 pm

La asociacion de esgrima medieval en el estado de Jalisco ya esta en proceso de uso de estandar en el equipo de proteccion, aqui en Guadalajara ya estamos consiguiendo, para comenzar gambezones estandar, aprovecho para hacer la invitacion a las escuelas de esgrima de Guadalajara para sentarnos a discutir este tema, y qeu quede como un hecho la estandarizacion de protecciones y la adquisicion del equipo.
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por McDrake el Dom 28 Mar 2010, 10:18 pm

Perdon que meta la cuchara, les recomendaria que tomaran en cuenta los estandares a nivel "mundial" o sea las que la moyor parte de agrupaciones utilizan en otros paises en lugar de intentar crear algunos nuevos. Solo un tip
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Astus el Lun 29 Mar 2010, 12:09 am

no estamos creando nuevos, usamos los patrones de estandar internacional.
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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Og el Lun 29 Mar 2010, 11:52 am

Astus escribió:aprovecho para hacer la invitacion a las escuelas de esgrima de Guadalajara para sentarnos a discutir este tema, y qeu quede como un hecho la estandarizacion de protecciones y la adquisicion del equipo.

Realmente suena interesante, sin embargo hace falta mucho por saber con respecto a quién está organizando este tipo de situación.

1. ¿con qué credenciales cuenta?
2. ¿quién lo avala para poder decir que conoce acerca de las protecciones estandar?
3. ¿los patrones utilizados con los de la SCA o los de las federaciones y asociaciones internacionales (porque es diferente)?
4. ¿quién está organizando esta invitación?

Son pocas preguntas pero a mi gusto importantes, ya he escuchado muchas invitaciones a hacer las cosas de una forma, hemos asistido y generalmente terminan faltando al respeto a lo que hacemos (cosa que te consta con otro grupo de GDL), así que personalmente prefiero tener un poco de cuidado con este aspecto.

Fuera de esto, gracias por la invitación.

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Re: Armaduras y protecciones

Mensaje por Carlos de Llaves el Lun 29 Mar 2010, 2:49 pm

McDrake escribió:entren a rbkesgrima.com y ahi viene todos los datos, yo hice el tramite por correo

Rebeka es una excelente opción para conseguir equipo. Sé que varios grupos han hecho trato con ella también.


Para los que busquen otra opción, les recomiendo también a este otro proveedor:

ESGRIMAMEX
http://www.esgrimamex.com/index.php?_a=viewCat&catId=100
Sé que recientemente (finales de Febrero) estaban rematando el stock que tenían entre el cual habían varias máscaras 350N de sable bonitas y aguantadoras alrededor de $1,200.

TIP: Muchas veces las máscaras más caras, son porque traen un visor transparente (imagínense una máscara de soldador), nunca he probado una, pero las caretas normalitas han servido bastante bien.

TIP2: Cualquier máscara de esgrima se mejora bastante con un poquito de retoques:
a) un "forro" acolchado sobre la corona y sienes para recibir la mayoria de los golpes. Usando uno retumba menos la cabeza y se daña menos la careta y armas.
http://www.absolutefencinggear.com/shopping/product_thumb.php?img=images/coach%20sabre%20mask.jpg&w=191&h=208
b) reforzar y/o alargar el "bib" que cubre el cuello, especialmente en máscaras con el "bib" muy corto o que se enrolla para arriba.
c) algún material para cubrir la nuca
https://www.allstar.de/images/images_fa/shopsystem/productImages/msp-sk.jpg
d) Se puede Pintar la careta de algún color o con algún motivo para distinguirla de otras

saludos!
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