la bruja en la edad media

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la bruja en la edad media

Mensaje por YUN el Sáb 03 Abr 2010, 1:29 am

Es poco, pero para que no se aburran de leer..... va por partes
aqui presento las causas de que la mujer se convirtiera en bruja.... despues les dejo mas. Y si tienen dudas pueden preguntar y claro tambien corregirme. gracias.


La edad media comienza con la caída del imperio romano de occidente en el año 476 de nuestra era y termina con varios acontecimientos como la caída del imperio romano de oriente, el descubrimiento de América, la invención de la imprenta y
el término de la guerra de 100 años.


Para explicar la aparición de la bruja en este periodo, hay que comenzar con el Rey
Constantino y su conversión al cristianismo.


Se dice que Constantino tuvo la visión de una cruz con las letras “in hoc signo vinces” (con este signo vencerás) antes de una lucha; cuando despertó mando poner la cruz en sus estandartes y gano la batalla. Con esto dejo de perseguir al cristianismo y se convirtió aunque su bautizo fue casi hasta su muerte. Inmediatamente después la iglesia cristiana ataca a los paganos. Los paganos son todos aquellos que conservan la religión politeísta e idolatra, un equilibrio entre los seres humanos y los fenómenos de la naturaleza.


Después de que el cristianismo se tornara la religión oficial, no mata a los grandes
dioses antiguos si no que los rebaja a demonios, los convierte en abusadores,
seductores y dañinos. El rey apoya este nuevo régimen (un solo dios, un solo rey escogido divinamente por el dios verdadero) y cualquiera que se atreva a renegar es castigado. Esta religión es de imitación, imitar a todos aquellos que fueron buenos para merecer el cielo. Por lo tanto se prohíben cosas tan normales como la misma naturaleza del ser humano, la curiosidad nata, su deseo de conocer y explorar, prohibido inventar y crear.


Por las constantes invasiones, y la apropiación de tierras, la gente más pobre se va
reuniendo en torno a un castillo o una fortificación administrada por un caballero
o noble (señor feudal) donde a cambio de protección y vivienda trabajan para él. Se vive en una cotidiana infelicidad que la gente comienza a refugiarse en historias antiguas de demonios (antes dioses) que cumplen sus deseos. Poco después aparece la figura de la bruja como un refugio .
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Hola

Mensaje por Abelalejandro el Sáb 03 Abr 2010, 2:13 am

En esta linea que describes, en que punto se rompe con la "regla", impuesta entre el señor feudal, la iglesia y los demas (por asi decirles), el convenio de lo que se puede o no se puede hacer. En este sentido la Bruja, es una expresion de una necesidad??, como me dijiste el otro dia, una respusta social??. Pero si tomamos en cuenta los principales focos de actividad de este movimiento, se dan en su contexto espacial y temporal, en ciertas regiones con sus propias traidiciones, en momentos "condicionados".
Se podra decir lo mismo sobre el bandolerismo, en el caso de la edad media, las gavillas de ladrones, (al estilo ingles, como los Robin Hood)??
O son producto del orden y poder religioso que imperaba (La Iglesia Catolica), por lo que recuerdo, son los monjes negros los que comienzan las persecuciones en los principados alemanes, con permisos papales (bulas). Aunque creo que el primer registro lo hicieron en Irlanda en el siglo XII.

No te estoy atacando he.., Yun (si lo hiciera, te arrojaria agua bendita jajajaja). solo quiero ver tu punto de vista en este sentido, Por que una respuesta "social".
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respuesta social

Mensaje por YUN el Sáb 03 Abr 2010, 2:35 am

No se mucho sobre bandolerismo en la edad media, pero creo si se pueden comparar como un movimiento social.
Robin Hood nace como una respuesta al mal gobierno de Juan sin tierra.
Igual la bruja y su poder nacieron de esta represion del sistema feudal y la iglesia ademas claro de la supervivencia de las antiguas religiones.
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Abelalejandro el Sáb 03 Abr 2010, 11:40 am

Al parecer creo que estan vinculados por las mismas circunstancias basicas (o padecimientos), como el clima, al estar sujetos a las temporadas de lluvias para la agricultura, (de hecho creo que es el factor mas importante, que pudiera afectar y orillar a las personas a practicar estas actividades).
A lo que me referia sobre la comparacion, es que estos personajes, tanto los robin´s como las brujas, fueron perseguidos por las autoridades (Estado/Iglesia), ambos como respuestas a crisis economicas, politicas, de produccion, etc.

Maldicion paresco sociologo... jajajajaja

Y que onda con los hechizos, rituales, organizaciones.... Yo no me aburro de leer, por mi escribe mas cosas
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por McDrake el Sáb 03 Abr 2010, 8:11 pm

YUN escribió: Poco después aparece la figura de la bruja como un refugio .

Aqui yun permiteme estar en desacuerdo, las brujas no surgen como un refugio, es más no surgen, las "brujas" y no solo ellas sino también los brujos siempre estuvieron ahi, ya que en realidad ellos eran los ultimos hombres de su tipo, como mencionas, los sacerdotes y sacerdotizas de las antiguas religiones que como no se unieron a la nueva iglesia fueron satanizados y perseguidos.
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por armann el Dom 04 Abr 2010, 1:13 pm

Yo creo que las brujas (y los magos) siempre han existido, durante
toda la antiguedad, en todos los pueblos...
Bueno, brujería de la Edad Media... me recuerda a las películas y a
la Santa Inquisición... espero que después escriban más información
de qué se supone que era una bruja real.( también me imagino que
aún existen brujas-brujas en la actualidad ).
Los antiguos Romanos incorporaban a su Panteón, algunos dioses
de los pueblos que iban conquistando. El Paganismo, creo que eran
religiones locales, no? pequeños dioses y creencias de alguna
pequeña aldea ó rancho, allá en el cerro...lejos de la civilización...
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Abelalejandro el Dom 04 Abr 2010, 5:31 pm

Entrando en tema, ¿que es una Bruja?
El primer registro historico (escrito) que hace mencion de "brujeria", es la biblia, en el libro del Exodo (22,18).
"A la hechicera no la dejarás que viva"
En otro de los libros que no recuerdo cual, habla de estas practicas, pero arrojan un vistazo a la propia actividad, como necromantes e invocadores de muertos (creo que era el libro de Levitico).

Creo que se puede ver la diferencia entre Sacerdotes y Brujos (Sacerdotisas y Brujas) a travez de la aceptacion de las personas y del poder que controla el entorno (pueblo, aldea, ciudad, etc.). Las brujas en este sentido, vivian en la clandestinidad, fuera del mismo entorno social y estableciendo al mismo tiempo su presencia entre las mismas personas.
Al contrario que el sacerdote. Respetado, tolerado, aceptado por las personas y el poder (Estado, ya sea rey, faraon, emperador, senado, etc.).


Última edición por Abelalejadro el Dom 04 Abr 2010, 6:02 pm, editado 1 vez
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por McDrake el Dom 04 Abr 2010, 5:58 pm

armann escribió:
Los antiguos Romanos incorporaban a su Panteón, algunos dioses
de los pueblos que iban conquistando. El Paganismo, creo que eran
religiones locales, no? pequeños dioses y creencias de alguna
pequeña aldea ó rancho, allá en el cerro...lejos de la civilización...
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Asi como que peuqeños dioses y pequeñas aldeas pues la verdad no, incorporaron dioses como Brigit de Irlanda o a Isis y a Horus Egipcios, ademas de cientos mas de estos dioses que una de dos los convirtieron en emblemas de una nueva religión con otro nombre o los satanizron segun les convino.
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por YUN el Dom 04 Abr 2010, 11:51 pm

Bueno a la figura de la bruja que yo me refiero es a la que renace en la edad media y continua en el renacimiento con la caza de brujas.
En las otras religiones anteriores al cristianismo, si, siempre ha existido una mujer o un hombre que maneje la magia y se comunique con los dioses. Esta por ejemplo, Circe que cuando Odiseo y sus hombres llegaron a la isla, ella los convirtio en cerdos. Casandra que era vidente, las Sibilas en Delfos o las Nornas de los vikingos. Las brujas descienden de todas ellas y reinventan dioses de los dioses antiguos crean al Satan del porvenir, el sacerdote se da cuenta del peligro.
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Abelalejandro el Lun 05 Abr 2010, 12:15 am

Siii.... La llamada Sibila quien (segun la leyenda de roma) ofrece a alto precio una serie de tomos al descendiente de la dinastia Tancredo (cuando todavia habia monarcas romanos) y este la rechaza por el simple hecho de ser una hermitaña, de los 12 tomos, segun cuenta Tito Livio, vuelve a ofrecerle solo 6 pues quema los otros faltantes, pero se los ofrece a un precio mas elevado, despues de rechazarla de nuevo, esta se marcha y hace lo mismo, quema otros tomos y retorna a la corte con menos tomos y exigiendo mayor precio, en esto el monarca entra en precion pues no conoce el contenido de aquellos pergaminos y decide pagarle en su siguiente venida. Cuando vuelve a ofrecerle los tomos ahora ya reducidos a un puñado de pergaminos, y una cantidad mucho mayor, el rey no duda y paga lo que pide, La Sibila se marcha para no ser vista nunca mas. el rey manda a sus cosmografos y escribanos a estudiar el contenido de los pergaminos y en ellos se encuentran los ritules para rendirles culto al los dioses (representados en astros), cuando, donde, a quien, para que, como remediar catastrofes, etc, ademas de profecias sobre el futuro del reino, la rpublica y el futuro imperio.
Segun cuenta Libio, este tesoro solo era consultado por el sumo sacerdote de Jupiter, el cual entrenaban para esto y eran cosultados solo cuando la situacion lo ameritaba. Se perdio cuando el templo de Jupiter se incendio cuando le cayo un rayo, justo cuando cremaron publicamente el cuerpo de Cayo Julio Cesar en los Idus de Marzo.... (se decia que esta fue la culminacion del trabajo de la Sibila.... la gran Roma),

creo que esta es la diferecia (para mi) entre una sacerdotisa y una bruja....
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Carlos de Llaves el Lun 05 Abr 2010, 12:40 am

Hola Yun!
Interesante Tema! Gracias por compartir y espero no tomes a mal algo de crítica (espero) constructiva.

YUN escribió:aqui presento las causas de que la mujer se convirtiera en bruja...
Como ya dijeron otros, lo que podemos entender como "bruja" es un tema muy cargado de connotaciones y por lo mismo subjetivo hasta definirlo adecuadamente. Históricamente, la edad media no inventó gran cosa en temas de brujas, solamente renovó leyendas más viejas y conocidas y les dio publicidad.
En resumen no inició pero sí le dió continuidad y fuerza a un fenómeno social de enormes proporciones: La 'masculinización' del poder en occidente.

YUN escribió:Se dice que Constantino tuvo la visión de una cruz con las letras “in hoc signo vinces” (con este signo vencerás) antes de una lucha; cuando despertó mando poner la cruz en sus estandartes y gano la batalla. Con esto dejo de perseguir al cristianismo y se convirtió aunque su bautizo fue casi hasta su muerte
La visión de la cruz es una leyenda dificil de probar... y difícil de desprobar. Pero el contexto político es interesante: Constantino era un gobernante amenazado internamente por varios otros pretendientes al trono, y amenazado en el exterior por otros pueblos invasores y guerreros. Necesitaba algo que:
a) Lo legitimizara como gobernador máximo (como Yun bien indica)
b) Le restara poder a sus enemigos internos y le diera una sólida base de apoyo entre los romanos ricos y poderosos.
c) Levantara la moral entre su ejército y pueblo ante las amenazas externas
d) le ayudara a ganar nuevos aliados políticos

El cristianismo fue la solución POLITICA perfecta. Para esta época la sociedad romana y no-romana ya tenía un buen porcentaje de cristianos de distintas "congregaciones" (es decir no todos creian en lo mismo, lo que causó a necesitar un concilio para definir que era "cristianismo").
El cristianismo, más que una fuerza religioso-política bien definida y ansiosa de atacar "paganos" era más bien un conjunto de "sectas" entremezclándose y buscando la manera de sobrevivir teológica y físicamente en un imperio romano en plena decadencia.


YUN escribió:Inmediatamente después la iglesia cristiana ataca a los paganos.
Entiendo a que se refiere este párrafo y estoy relativamente de acuerdo PERO los términos usados lo convierten en una aberración histórica.
Claro, la iglesia ataca a los paganos junto a cualquier otro grupo socio-étnico-político que amenace la seguridad de Constantinopla como su 'santo' patrono y 'defensor'. Esto incluye a romanos no conversos, musulmanes, judios, ortodoxos, armenios, etc. Los paganos no fueron los únicos en ser atacados y no fueron atacados por ser de otra religion sino más bien por que le deseaban mala leche al "brody" Constantino que se había portado tan buena onda con los cristianos ricos y poderosos.

YUN escribió:Los paganos son todos aquellos que conservan la religión politeísta e
idolatra, un equilibrio entre los seres humanos y los fenómenos de la
naturaleza.
Entiendo tambien que la intención del párrafo es no ver a los paganos de una forma estereotipada como primitivos salvajes sedientos de sangre de doncellas virgenes para sus rituales. Pero también sería justo no ver a los primeros cristianos como una Sociedad siniestra con miras de conquistar el mundo e imponer sus ideales.

Baste decir que tanto entre paganos como entre los cristianos (y el mundo de gentes entre esos 2 polos) había gente buena, mas-o-menos, mala y malísima. Y muchas veces por los últimos todos los demas se ganaban la mala fama.

YUN escribió:Después de que el cristianismo se tornara la religión oficial, no mata a los grandes dioses antiguos si no que los rebaja a demonios, los convierte en abusadores, seductores y dañinos. El rey apoya este nuevo régimen (un solo dios, un solo rey escogido divinamente por el dios verdadero) y cualquiera que se atreva a renegar es castigado.
Perdón, a cual "cristianismo" te refieres? Cual de todos se volvió el oficial? Los Arrianos? Los Alejandrinos? los gnósticos? Desde estas épocas (antes y después de Constantino) estaban muy "fashion" las sectas "cristianas new-age" y cuando su fuerza política o religiosa amenazaba los intereses materiales de alguien, se les declaraba herejes y los pasaban por cuchillo.
Los grandes dioses de la antiguedad podían esperar un poquito, pues era más apremiante el reunirse en la 1era gran cumbre de líderes de la iglesia cristiana en Nicea (aprox. 325 d.C.) convocada por Constantino, por que ya no aguantaba a sus 'amiguitos' los cristianos criticarse entre sí por no ponerse de acuerdo en exactamente que era ser cristiano y que debían creer (de ese concilio salió el famoso Credo viejo de los apóstoles).
Además que sus amiguitos cristianos (serían los que ganaron más poder por estar del lado de Constantino) ya le habían sacado la Lengua a los cristianos Arrianos y eso le estaba costando aliados a Constantino...pero en fin.
La idea es que desde entonces la Iglesia era sinónimo de Política y la religión o espiritualidad bien gracias...

YUN escribió:Esta religión es de imitación, imitar a todos aquellos que fueron buenos para merecer el cielo. Por lo tanto se prohíben cosas tan normales como la misma naturaleza del ser humano, la curiosidad nata, su deseo de conocer y explorar, prohibido inventar y crear.
Pues aqui sí siento un salto por el tiempo hasta épocas de la Inquisición que nos dá una imagen distorsionada de la historia de la Iglesia Cristiana. La iglesia cristiana, al igual que toda Corporación política en la historia ha sufrido cismas, separaciones y guerras por tener gente entre sus filas que piensan distinto. Que a lo largo de la historia ha sido sangrienta y monopólica, sí; pero jamás ha sido monolitica en su manejo del poder y creo que esto es vital para entender su rol en la historia y en la actualidad.
Mi posición es que a lo largo de la historia no ha sido la religión, sino que tanto poder ostenta alguien lo que mata más la curiosidad y creatividad humanas....


p.s. En un tono más personal quiero agregar, que tengo el gusto y honor de llamar amigos a personas paganas, odinistas, wikas y hasta uno que otro 'ateo gracias a dios'. Es difícil hablar de un grupo, iglesia, partido político, tribu urbana como "todo malo" o "todo bueno", ante el ojo clínico de la historia uno puede darse cuenta que toda nación, grupo, iglesia, etc. está formada finalmente por personas distintas y con opiniones y pensamientos únicos, por lo que juzgarlos junto con el resto de su grupo siempre generará injusticias.
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Abelalejandro el Lun 05 Abr 2010, 1:01 am

MMM.... sangre de doncellas virgenes para rituales.......
Aaaa.... que tiempos aquellos...
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Carlos de Llaves el Lun 05 Abr 2010, 1:13 am

jjajajaja!
...con eso que la materia prima es cada vez más escasa....
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Abelalejandro el Lun 05 Abr 2010, 1:19 am

Jajajajajajajajajajaja
lastima que los tiempos cambian...
y muy rapido ultimamente
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por YUN el Lun 05 Abr 2010, 1:26 am

Esta bien, como dije al principio no me molesta, y como tu dices todos tenemos diferentes puntos de vista.

Usar terminos q generalicen es un peligro, exactamente por lo que me acabas de decir, sin embargo lo use para una facil comprension sin meternos en todo eso que mencionaste sobre las sectas, etc.
La intencion era conocer el contexto en el cual la figura de la bruja tomo su poder, por eso no hable sobre la historia de la Iglesia y tampoco fue para tirarle pestes.
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por armann el Mar 06 Abr 2010, 1:50 am

Y... qué hacen las brujas en la actualidad? Tienen poderes,
ó algo? La brujería es otra religión, de rezar, tener Fé, y ya?
Sí existe bastante bibliografía, leyendas de lo que hacían las
brujas de ántes: predecir el futuro, hechizos, volar, hablar
con los gatos, pócimas de amor...
Lo que yo sé, las brujas hoy día, como que se dedican más
a la ecología, salvar al planeta, naturismo, homeopatía...etc
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Magnus Lewisson el Jue 08 Abr 2010, 1:05 am

wau interesante bastante interesante pero creo q como a muchos al escuchar la palabra bruja pienso en la inkisicion hehehehehehe

y ps par mi a mi criterio en la edad media se le llamaba bruja a algien x cualkier cosa jajajajajajajaja en la santa inkisicion inclusibe ai una historia de q acusaron de brujeria a un gallo jajaja y le icieron un juicio y toda la cosa jajajaja pobre gallo creo q este tema es bastant relativo x lo q no creo q se llegue a un acuerdo hahahahahahhahahahahaha a x cierto lo de constantino y su vision jaajajajajaja como dice el señor llaves ai muchas muchas verciones ai una q dice q cuando iban marchando exploto un meteorito y el humo izo la figurita esa jejejejeje la neta me caia mejor majencio xDD




Q VIVAN LOS PAGANOS JAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA XDD
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Abelalejandro el Jue 08 Abr 2010, 2:42 pm

Es que se les antojo el gallo para una barbacoa o algo tal vez gano muchos combates en el ruedo (peleas de gallo), jajajaja espero que se lo &"/# comido.
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Magnus Lewisson el Vie 09 Abr 2010, 2:23 pm

jejejejejejejejejejeje ese gallo io lo conoci jejejejejejejejeje x q dios x q tubo q morir !!!!!!!!!
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por jafjaa el Vie 25 Jun 2010, 7:54 pm

las causas de que la mujer se convirtiera en bruja.... [quote

LAS VERDADERAS CAUSAS PARA ELLO SON LOS CELOS, NO DEJARNOS SALIR CON NUESTROS AMIGOS Y MOLESTARSE CADA VEZ QUE VOLTEAMOS A VER A OTRA CHAVA CUANDO VAMOS CON ELLAS; ¿QUE TAL SI ME GUSTÓ...
EL PANTALÓN DE ESA CHICA Y QUIERO UNO PARA ELLA?.
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Abelalejandro el Vie 25 Jun 2010, 7:57 pm

jafjaa escribió:
LAS VERDADERAS CAUSAS PARA ELLO SON LOS CELOS, NO DEJARNOS SALIR CON NUESTROS AMIGOS Y MOLESTARSE CADA VEZ QUE VOLTEAMOS A VER A OTRA CHAVA CUANDO VAMOS CON ELLAS; ¿QUE TAL SI ME GUSTÓ...
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por jafjaa el Vie 25 Jun 2010, 8:01 pm

SIGNIFICA QUE DE ESA FORMA SE COMVIERTEN EN BRUJAS
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por jafjaa el Vie 25 Jun 2010, 8:05 pm

MEJOR DEJEMOS QUE YUN TERMINE DE PORTEAR SUS PUNTOS DE VISTA E INFORMACIÓN RECOPILADA PARA ENTERARNOS
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por YUN el Sáb 26 Jun 2010, 12:14 am

Jajajajaja los celos no fueron la causa para que se convirtieran en brujas. La brujeria primera iba encaminada a curar.
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Re: la bruja en la edad media

Mensaje por Arlette BlackRaven el Dom 27 Jun 2010, 12:43 am

En mi humilde opinion, las brujas como mencinaron eran ( y son hoy en dia) personas muy importantes en la actualidad les dicen " medicos " y a otros tantos son los curanderos chamanes y haci en varias clasificaciones modernas.,
como bien menciona yun la brujeria en primera estaba destinada a curar, y lo demas se hiba agregando por añadidura a una serie de " dones" o "habilidades" q estas personas poseen, desde entender y poderse llevar en un equilibrio con la naturaleza, de convivir con ella y obtener de la misma conocimientos que , ademas de curar, les daba algunas predicciones, y todo en base a la observacion, predices la lluvia si observas las nubes y aprendes a interpretarlas, sabes si el peligro se acerca si observas el comportamiento de los animales entre otras cosas.

Con lo que mencionan de que surgieron como una forma de revelacion a las condiciones opresoras que ponian en riesgo las crencias ( paganas, judias , etc ) y la vida misma yo imagino seria mas bien que estas mismas comisiones enviadas a " destruir" fueron las que sacaron a la luz a estas personas magnificas y creandoles una reputacion tan fatal que los volvieron "famosos" por las razones equivocadas.
Si bien las han dibujado atravez de generaciones como seres sobrenaturales que traen "Desgracia" y toda serie de maleficios denotamos que siguen estando en calidad de humanos, y el ser huamno haria cualquier cosa por sobrevivir, lo cual incluye el usar el conocimiento adquirido, ya sea por herencia o por experiencia, para hacer el "Mal" ( considerando que lo que es malo para ti, puede ser bueno para mi ).
Otra razon por la cual pudisen haber sido tan perseguidos es por el unico demonio que en todas las religiones azota al hombre "La ignorancia" , si conocemos a alguien que no comprendemos o que se sale de lo "usual"( supongo a mas de uno le ah pasado ) lo rechazan y bueno, en la edad media, todo aquel que tuviera un poco mas del conocimiento ecsencial era denominado"brujo".
Repito, este es mi punto de vista !!
Muy buen tema YUN ! n_n
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