Torneo con...

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Torneo con...

Mensaje por McDrake el Jue 08 Abr 2010, 6:52 pm

Con que es mejor hacer un torneo?, esa pregunta vino a mi mente cuando organizaba el pasado torneo de febrero y creo es interesante escuchar las opiniones de todos.

Para combatir actualmente tenemos varias opciones y cada una tiene pos y contras.

Armas de seguridad (o acolchada) Ventajas, protecciones mínimas, riesgo de lesión bajo, baratas. Desventajas, demasiados lijeras, no permiten ejecutar correctamente las técnicas, competidores tienden a confiarse por usar armas "seguras" dejan de lado la tecncia usan mucho "piñatazo".

Armas de madera (waster) Ventajas, de uso común, baratas (solo un poc mas caras que las de seguridad, permiten mejor ejecución de técnica, de uso histórico.
Desventajas, generalmente pesadas lo que resta velocidad para algnas tecnicas, por su tamaño tienden a volverse armas contundentes, necesidad de protección completa, rompibles.

*En este caso cabe agregar que este tipo de combate es considera de "full contact" (SCA) por lo que el combate con ellas se asemeja más al de combate con arnés y no al combate sin arnés y que las armas de madera historicamente se usaron como armas de entrenamiento.

Shinai (espada de bambú), Ventajas, de uso en Eu y Europa, permiten buena ejecución de las técnicas, requieren de pocas protecciones, Desventajas, más caras, requieren de mantemiento continuo, rompibles, deben ser modificados.

Simulador de Nylon, Ventajas, son cosiderados el mejor simulador de espadas, no requiere de muchas protecciones, irrompible, Desventajas, Dificil de conseguir en México, más caras (si esto puede ser una desventaja).

Uds con cual prefieren y porque?

En mi caso prefiero el shinai y me gustaria poder probar los simuladores de Nylos precisamente porque las protecciones son minimas y permiten una mejor ejecución de las tecnicas diseñadas para el combate sin arnés.
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Re: Torneo con...

Mensaje por Og el Jue 08 Abr 2010, 7:28 pm

Creo que en el aspecto de rompibles podríamos ver que todas terminan rompiéndose con el uso...

Inclusive me ha tocado ver armas de acero "salir volando" por fracturas y falta del debido mantenimiento.

En lo personal creo que las armas de madera pueden tener un buen potencial, igualmente las armas de Nylon para cuestiones deportivas.

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Re: Torneo con...

Mensaje por Rob MarLo el Jue 08 Abr 2010, 7:29 pm

Temo decirte que los simuladores de nylon NO son irrompibles, me consta...
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Re: Torneo con...

Mensaje por McDrake el Jue 08 Abr 2010, 7:30 pm

Claro, todas acaban rompiendosse (menos la de naylon y las de polipropileno jaja) por eso digo que el que sean mas caras no es una desventaja se gasta menos en reponerlas

Ah tengo que retirar lo dicho... sin embargo su durabilidad es mucho mayor
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Re: Torneo con...

Mensaje por Og el Jue 08 Abr 2010, 7:33 pm

En WarHammer en una ocasión metieron madera bastante dura y bastante cara, cuatro veces el costo de una espada común... lo que si es cierto es que gastaron 4 veces lo que debieron haber gastado, pero ya ha durado más de 8 veces lo que duraría la otra.

Así que si consigues un equipo que te vá a dar mucha más durabildiad, creo que el costo no debería ser un problema, yo por lo mismo ya estoy ahorrando para comprarme la de nylon.

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Re: Torneo con...

Mensaje por McDrake el Jue 08 Abr 2010, 7:36 pm

Andamos en las mismas mi estimado Og, y tu entonces que prefieres para un torneo
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Re: Torneo con...

Mensaje por Og el Jue 08 Abr 2010, 7:39 pm

Og escribió:En lo personal creo que las armas de madera pueden tener un buen potencial, igualmente las armas de Nylon para cuestiones deportivas.

Definitivamente estas dos, a mi gusto son las que más quedan acorde a lo que realmente se practica.

Eso es en cuanto a las espadas, igualmente para las armas mixtas me agrada la madera (con caucho).

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Re: Torneo con...

Mensaje por Rob MarLo el Jue 08 Abr 2010, 7:50 pm

NOsotros, en nuestro primer entrenamiento con Nylons se nos rompio una de ellas, tampoc le pongan demasiada fe/confianza a ellas, mientras no se encuentre la forma de que podamos practicar con espadas de Adamantio (comentario geek), no vamos a encontrar espadas irrompibles, yo creo que ahorita lo mas conveniente en Mex es seguir con torneos con wasters que son las arams mas accesibles y que todo mundo tiene, como recordaran practicamente todos los grupos tuvieron fallas con los shinai en el torneo de toluca donde a practicamente todos se les rompio por lo menos un shinai, ademas de que los estandares no estaban estandarizados (aunque suene a pleonasmo), donde mas consistencia se tiene en tanto estandares y que sean de uso por todos solo el waster (por que ni siquiera todos los grupos tienen espadas de metal)
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Re: Torneo con...

Mensaje por Abelalejandro el Jue 08 Abr 2010, 9:18 pm

Jajajaja quien sabe ahi que ahorrar por si se desarrollan procedimientos quirurquicos plara la implantacion del adamantium... uno nuca sabe..
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Re: Torneo con...

Mensaje por Og el Vie 09 Abr 2010, 1:30 pm

Debo admitir que me encantaría un torneo en forma con espadas de acero... sin embargo ahí si sigo insistiendo en que falta bastante... (principalmente en cuestiones de ética y control)

¿Donde consigo una espada de adamantium? jajaja

Algo que siempre he dicho... si algo fué hecho y diseñado para golpear, golpearse o recibir golpes, en algún momento vá a terminar rompiéndose...

Ciertamente los waster son una de las producciones más económicas, pues pueden hacerse las propias sin que queden por completo fuera de los estándares...

En cuanto a los shinai... sigo insistiendo, fueron diseñados para practicar kendo, no van a aguantar los impactos del combate occidental (si los aguantan, pero por algo el kendo practica otro tipo de técnicas muuuuy diferentes a las que practicamos).

En cuanto a las armas de seguridad solo puedo decir que son muy divertidas y terapeuticas... y eso de "seguridad" a mi gusto es solo porque no pueden abrir la piel, pero pegan unos madr*sos que arden bien sabroso...

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Re: Torneo con...

Mensaje por McDrake el Vie 09 Abr 2010, 1:35 pm

Og escribió:
En cuanto a las armas de seguridad solo puedo decir que son muy divertidas y terapeuticas... y eso de "seguridad" a mi gusto es solo porque no pueden abrir la piel, pero pegan unos madr*sos que arden bien sabroso...

A como no a mi me abrieron una ceja, esas cosas son asesinas en las manos correctas tambien jaja.
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Re: Torneo con...

Mensaje por Og el Vie 09 Abr 2010, 3:08 pm

Creo que todo depende de la fabricación, el hacer las armas de seguridad tiene su chiste, no es únicamente agarrar lo que se te ocurra y hacerlas, tienen dentro de la fabricación un standard, y ahí si la SCA es autoridad en eso, hasta donde tengo entendido.

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Re: Torneo con...

Mensaje por Rekku 4 el Sáb 10 Abr 2010, 5:00 pm

Cierto Og, ademas yo siempre he diferido mucho de la idea de que un arma de seguridad es inutil para aprender pOR lo ligera que es Y LO ALEJADO QUE ES EL PARECIDO A UN ARMA REAL ERROR!!!

Si se siguen estandares de fabricacion en cuanto a peso,consistencia y medidas se pueden hacer armas de seguridad que son de un parecido muy pero muy cercano a un arma real que permiten el libre uso de distintas tecnicas de combate(incluso mas utiles que un boken en el caso de tecnicas medievales)

Ademas tambien existe estandares que hacen todo lo contrario, hacer armas de seguridad que limten el movimiento y nos ayuden a fortalecer nuestro cuerpo 1..2..1..2..1..2
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Re: Torneo con...

Mensaje por Carlos de Llaves el Dom 11 Abr 2010, 1:05 am

Totalmente de acuerdo con Rekku en que un "arma" de seguridad sigue siendo un "arma".

En donde NO estoy de acuerdo es que un arma de seguridad pueda ser más útil que un bokken/waster (arma de madera) para técnicas medievales.
Lo anterior, dado mi experiencia con armas de cada tipo.

@Rekku:
Aprovechando que estamos en la misma ciudad, me encantaría invitarte un domingo a entrenar con la Maza de Plata (Parque México, en la condesa) o vernos en fin de semana en un punto céntrico y poder intercambiar espadazos opiniones.

Por otro lado, las mejores armas de seguridad......déjenme lo pongo así:
LAS MEJORES
armas de seguridad que he visto son estas:

http://www.rsw.com.hk/


Me encantaría ver un torneo donde pudiera usar armas como estas...... y si a alguien se le antoja hacer un pedido grande....avíseme yo creo bien valen los $85 USD.
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Re: Torneo con...

Mensaje por Rekku 4 el Dom 11 Abr 2010, 12:17 pm

CLARO, ENCANTADO DE LA VIDA!!!lo digo en serio ,que emocion nada mas que este domingo ni el proximo ni elproximo ni el proximo podemos (tenemos compromiso con la gente de frissia y la gente de toluca, luego con gente del edo de mexico y una excurcion)pero si podemosel proximo mes, nada mas ponos la fecha.

Volviendo al tema la razon por la que creo quees mejor es porque no permite mas facilmente y sin temor practicar mediante prueba y error.

Apoyo lo que propones,yo tambien he visto de esa y son muy buenas, hay queorganizar un pedido grande y hacer torneos con ellas.
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Re: Torneo con...

Mensaje por Carlos de Llaves el Dom 11 Abr 2010, 2:39 pm

Que bueno que ya tienes la agenda llena, andarás como Samurai errante visitando distintos dojos para probar su habilidad.

No hay bronca, la invitación está allí para el día que se pueda.
En todo caso que sea despues del 10 de Mayo para irlo anotando en agenda.

Regresando al tema, mi lista de preferencias para torneo:
1. Acero sin filo y con tapón en la punta.
2. Nylon (quiero ver la nueva generación que está en producción en Inglaterra y del que ya hicimos pre-pedido....les aviso en cuanto las recibamos)
3. Shinai / waster de madera
4. Acolchadas.

A reserva de probar armas de seguridad tan "profesionales" como las que puse arriba, creo que hay técnicas que:
- resultan muy difíciles (o imposibles según la calidad del arma) de aplicar con acolchadsa,
- resultan algo difíciles de aplicar con madera o shinais
- resultan casi naturales con acero.....

¿a Que técnicas me refiero?
-al "bind" y "winden" de la escuela alemana medieval
-al "cambio a traves" o mutieren.
Igualmente, técnicas japonesas como:
"suriage-waza" causar que el ataque del oponente se "deslize" sobre tu propia hoja que te permita "abrir camino" a tu propio ataque.
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Re: Torneo con...

Mensaje por Gandalf el Lun 12 Abr 2010, 11:07 am

Carlos de Llaves escribió:
2. Nylon (quiero ver la nueva generación que está en producción en Inglaterra y del que ya hicimos pre-pedido....les aviso en cuanto las recibamos)

Chale, por que no avisan?
Alguna manera de que se agrande el pedido? Razz es que estaba pensando en conseguir unas para el seminario, a reserva de que se juntara la suficiente cantidad de gente como para que valiera la pena pedirlas... Y yo la verdad estoy muy interesado en conseguir unas para el grupo acá en León, ya que parecen una buena opción a la shinai (que al parecer a mi es al único al que no le molesta dentro de mi grupo...)
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Re: Torneo con...

Mensaje por Carlos de Llaves el Lun 12 Abr 2010, 12:47 pm

Mi buen Gandalf,
Es totalmente posible agrandar el pedido. Supongo que entre más simuladores se traigan en un solo pedido, es más económico para todos los involucrados.

Te mando más detalles por correo.

Si alguien más está interesado en unirse al pedido, hable ahora o reciba nylonazasos para siempre!
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Re: Torneo con...

Mensaje por Magnus Lewisson el Lun 12 Abr 2010, 1:54 pm

cuanto cuestan como 1000 no?
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Re: Torneo con...

Mensaje por McDrake el Lun 12 Abr 2010, 3:23 pm

Carlos con quien hiciste la orden con los Darce´?
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Re: Torneo con...

Mensaje por Carlos de Llaves el Lun 12 Abr 2010, 6:57 pm

El costo es muy bueno, pues apenas llega a $69 USD por cada simulador (ojo! precio sin flete)

Existe una opción de pagar $115usd por el "kit" de 2 hojas (una ligera y una pesada), un pomo y una guarda. Así tu puedes desarmar e intercambiar las hojas según que uso les vas a dar.
Las 2 hojas no son iguales, una es "ligera" (2/3 partes del peso real) para combates o sparrings.
y la otra, "pesada" es para ejercicios (drills) y trabajo con dummy o 'pell'.

La página de referencia es esta:
http://www.woodenswords.com/WMA/RedDragon.htm

En la misma página pueden pagar electrónicamente para poder colocar su pedido.
La tienda "Purpleheart Armoury" una vez que tenga las piezas físicamente, enviará correos a los que hayan pagado para cotizar el envío internacional para que cada quien confirme su pedido.

cualquier duda, mándenme un mensaje privado y/o correo.

saludos!
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Re: Torneo con...

Mensaje por McDrake el Lun 12 Abr 2010, 7:00 pm

Carlos a ver si podemos platicar un pokito de esto yo kiero un kit y creo Mario y Mischelle querian tambien aunk sea la de $69 a ver si podemos combinar pedidos desde ahora
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Re: Torneo con...

Mensaje por Og el Lun 12 Abr 2010, 7:04 pm

Pues para el seminario igual Gandalf puso por ahí un post en donde comentaba precisamente sobre algunas espadas de nylon que podrían interesarle a alguien.

Personalmente yo quiero encargarme una para poder entrenar.

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Re: Torneo con...

Mensaje por Og el Lun 12 Abr 2010, 7:04 pm


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Re: Torneo con...

Mensaje por Carlos de Llaves el Lun 12 Abr 2010, 7:10 pm

@McDrake:
Si el pedido es con la empresa de los D'arce.

@Todos,
Pues quien quiera unirse al pedido, adelante.
Para manejar todo de manera transparente y práctica, pido que cada quien haga su propio pedido en la página de la tienda (ver link en mi post anterior) y me pueda re-enviar su correo de confirmación de pedido.

Teniendo todos los pedidos en firme hechos, puedo pedirle a los vendedores (Christian D'arce) una cotización del envío de Houston a México D.F.
De allí tendremos que ponernos de acuerdo si cada quien viene por sus piezas o quieren que se las mande por paquetería o si se las llevo al seminario de León.
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