Duda Idiomática

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Duda Idiomática

Mensaje por McDrake el Miér 14 Abr 2010, 10:47 am

Resientemente he estado revisando algunas cosas de pole axe (Talhoffer) y me di cuenta investigando acerca del warhammer que entre la Lucerna (de Fiore) y la pole axe de Talhoffer no hay diferencia (en el dibujo).

Sin embargo entiendo que la lucerna es una variante del warhammer y la pole axe es un arma diferente más parecida a la alabarda.

Alguien puede ayudarme a resolver esto...
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Re: Duda Idiomática

Mensaje por Og el Miér 14 Abr 2010, 12:05 pm

en realidad tanto la poleaxe, el warhammer y la lucerna entran en la categoría de "Armas de Peto", no únicamente en la categoría de armas de hasta como se pensaría en relación con la lanza y con la alabarda.

En realidad el uso de estas varía en relación a lo largo del hasta o del cabo, ya en cuanto al nombre, principalmente varía en cuanto a la región, la poleaxe siguió llevando el nombre "axe", aún que propiamente no tenía una cabeza de hacha, algo que es interesante mencionar es que independientemente de la región, las cabezas de estos martillos se podía intercambiar (si, eran desarmables), existieron muchas variaciones para la cabeza y para los petos... como para el "pomo".

En cuanto al nombre, creo que podría haber una diferencia en cuanto al nombre debido a las regiones y las épocas y también dependiendo de quién lo tradujo, hay qué recordar que el Flos Duelatorum que actualmente se encuentra en español fue traducido por Javier Uribe de Arma Chile... (en cuanto a referencias personales sobre él... bueno, tengo mi propio criterio y no es muy bueno que digamos...)

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Re: Duda Idiomática

Mensaje por Abelalejandro el Miér 14 Abr 2010, 1:37 pm

Exactamente lo que comentas es muy cierto y se aplica a todos los objetos antiguos (que se estudian mediante la historia material), eso es lo que falto comentar en los docuemtales de armas de la History Channel. Donde no distinguan entre una gran hacha y la la Pullaxe (arma de hasta).... por cierto es "hasta" o "asta"??
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Re: Duda Idiomática

Mensaje por Og el Miér 14 Abr 2010, 1:44 pm

Creo que si es "asta"... sorry, soy disléxico...

Aún que estas armas en particular las cuento más como armas de "Petos" que como armas de asta.

Los petos precisamente son las partes que conforman la cabeza y como precursor de cualquier tipo de arma de asta se encuentra la lanza, la poleaxe no cuenta con el largo de una lanza (o lanza corta), realmente no eran muy largas, ahí si desconozco si historicamente es correcto que esta sea una arma de asta o de petos....

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Re: Duda Idiomática

Mensaje por McDrake el Miér 14 Abr 2010, 2:05 pm

Ok Og entonces llego a la conclusión que en teoria so ncasi lo mismo.

Ahora Meyer, maneja a la pole axe y a la alabarda como armas de asta (sin H) y pues si son de peto por las puntas que cuentan cierto?
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Re: Duda Idiomática

Mensaje por Og el Miér 14 Abr 2010, 2:10 pm

jejeje, si es sin "H"...

Irónicamente la alabarda no entra dentro de las armas de peto, aún que existieron muchas variantes de cabezas de alabarda, esta si entra dentro de las armas de asta, precisamente por su longitud y la distancia que le permitía manejar entre un oponente y uno mismo.

Las poleaxe son consideradas a mi gusto como las "M-16" de la actualidad... es decir, con un ching* de aditamentos que podías ponerle y cada cosa la hacía ver más farola pero NO menos efectiva y realmente funciona(ba) muy bien.

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Re: Duda Idiomática

Mensaje por Gandalf el Miér 14 Abr 2010, 3:12 pm

Si quieren un ejemplo de poleaxe modular, chequen el Talhoffer de 1959, si no me equivoco, el que pasò al inglés como "Fight Earnestly" que está disponible en internet.
Hasta donde se, Lucerna es el nombre de la Poleaxe en español, y la poleaxe que maneja Talhoffer SI es la misma arma que maneja Fiore en su manuscrito.
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Re: Duda Idiomática

Mensaje por McDrake el Miér 14 Abr 2010, 3:14 pm

Si de hecho lo vi en el codice Gotha, y las iamgenes de la lucerna de Fiore y la poleaxe de talhoffer son iguales.
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Re: Duda Idiomática

Mensaje por Og el Miér 14 Abr 2010, 3:30 pm

Nomás una ligera corrección de fecha es de 1459

en 1959 Talhoffer lamentablemente ya había fallecido, al menos el que escribió los libros Razz ya de plano si hubo o hay alguien que continuó con el mismo apellido es otro pesh... jejejeje

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Re: Duda Idiomática

Mensaje por Gandalf el Miér 14 Abr 2010, 3:47 pm

Og escribió:Nomás una ligera corrección de fecha es de 1459

en 1959 Talhoffer lamentablemente ya había fallecido, al menos el que escribió los libros Razz ya de plano si hubo o hay alguien que continuó con el mismo apellido es otro pesh... jejejeje

Uuuups! error de dedo Razz
Luego por eso salen los chismes y confusiones. En 1959 lo que sucedió es que se pudieron haber celebrado los 500 años de la publicaciòn del manuscrito, lástima que el mundo estaba ocupado en otras cosas Razz
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Re: Duda Idiomática

Mensaje por Abelalejandro el Miér 14 Abr 2010, 11:22 pm

Hippies.... en su mayoria.
jajajaja
Es increible la cantidad de informacion que poseen...(me dejan pasmado) deberian de dar una especie de curso sobre la histoiria de las armas, pues he estado buscando bibliografia y la mayoria en otros idiomas, lo cual me provoca ir muy lento en la revision de esos materiales. Si es mucho el trabajo al menos postearlos como una especie de "catalogo de armas" (descripcion, origen, evolucion, etc.). digo es una sugerencia...
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Re: Duda Idiomática

Mensaje por Lord Ursus el Jue 15 Abr 2010, 10:58 am

Es la tentación Abelalejandro.
Para que veas como se va a poner el seminario de León... y te apuntes y vayas.

>B)+
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Re: Duda Idiomática

Mensaje por McDrake el Jue 15 Abr 2010, 11:05 am

Abelalejadro escribió:Hippies.... en su mayoria.
jajajaja
Es increible la cantidad de informacion que poseen...(me dejan pasmado) deberian de dar una especie de curso sobre la histoiria de las armas, pues he estado buscando bibliografia y la mayoria en otros idiomas, lo cual me provoca ir muy lento en la revision de esos materiales. Si es mucho el trabajo al menos postearlos como una especie de "catalogo de armas" (descripcion, origen, evolucion, etc.). digo es una sugerencia...

Suena interesante la idea Abel ahora por ahi yo postee un par de articulos osbre armas celtas y nordicas; un trabajo de esta magnitud sería algo tardado porque recuerda que la edad media por si misma abarca 1000 años de historia y evolución militar.
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Re: Duda Idiomática

Mensaje por Og el Jue 15 Abr 2010, 11:30 am

Jejejejeje...

Alejandro... es nomás cuestión de que lo pidas, ahí en WarHammer existe mucha información, la cual sinceramente estaría encantado de debatir e incrementar junto con otros compañeros de otros grupos.

Aún que si estaría interesante que alguien se aventara un tema sobre la evolución de las armas, ahí me gustaría proponer a dos enciclopedias vivientes personas que respeto mucho por su conocimiento, Carlos de Llaves y Carlos Moguel, ambos de la Orden de la Maza de Plata.

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