Discusión sobre los grupos

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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Og el Dom 23 Mayo 2010, 12:14 pm

En realidad el Gremio como tal sigue, sin embargo entró en un lapso de receso.

Algo curioso es que comentas sobre un grupo para regular, en Guadalajara hay por ahí perdidos dos o tres grupos que son quienes quieren "regular" lo que se hace medievalmente, sin embargo lo curioso está en que dichas personas realmente no cuentan con las credenciales ni el conocimiento para poder regular lo que creén que pueden hacer.

Lo cierto es que para poder comenzar a organizar esto de forma mucho más seria tendría qué separarse de muchas formas y de muchas maneras, seccionarlo en muchas y muy pequeñas, pero bien definidas estructuras para poder hacerlo.

A lo que he visto en otros paises y que en México apenas vámos comenzando es con la división entre deportivo/recreacionista y deportivo/clínico... son muchas cosas que se tienen qué hacer antes de poder regular.

En México hasta ahora, dudo mucho que haya una persona que tenga el conocimiento o las credenciales como para decir "Yo sé cómo se hace", todos tenemos idea de cómo se hacen las cosas y todos hemos tenido entrenamiento y no se diga que todos hemos interpretado los manuales (de la forma en que entendemos, por algo es interpretación), pero así como para decir, "yo soy la enta de las artes marciales medievales", creo que nadie todavía podemos tener el lujo de decirlo; y vaya que hay muchos y muy buenos exponentes en el país.

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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por lady tzimisce el Dom 23 Mayo 2010, 3:29 pm

Wow no se nada acerca de los grupos o asociaciones que prectican esto de lo medieval, pero por lo que he leido se ve que existen muchos grupos en el DF y realmente me gustaria practicar algo serio, pues en una ocasion en el parque naucalli vi unos entrenamientos de esgrima y me gustaron mucho, lo malo es que yo vivo en el sur de la ciudad y me queda muy lejos, sin embargo al encontrar que existen agrupaciones por el sur no me queda mas que visitar y aprender, como ustedes dicen, ojala encuentre algo que me convenza y tambien me resulte cerca.

saludos y gracias a todos, aca seguiremos escribiendo para saber mas
smile!!!!
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por marktello el Dom 23 Mayo 2010, 3:45 pm

ÑAAA EL GREMIO YA NO EXISTE


MIENTRAS HAYA GRUPOS Y ESTOS TREBAJEN O TENGAN ACTIVIDADES EL GREMIO EXITIRIA PERO EL GREMIO ENTORPECE A LOS GRUPOS POR ESO YA CADA QUIEN JALA AGUA PA SU MOLINO Y MEJOR SE ABRIERON Y ABANDONARON SUS CARGOS Y RESPONSABILIDADES PORQUE EL GREMIO EN LUGAR DE AYUDAR LES ESTORBABA Y ESO DE QUE EL GREMIO ESTA EN RECESO ES COMO DECIR SOMO CUATES CUANDO ME CONVIENE MIENTRAS NO ME COMVENGA NEL Y ESO HACE QUE EL GREMIO SOLO ESTE DE ADORNO O SEA SOLO USADO PARA CONVENIENCIA DE ALGUNOS.
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Og el Dom 23 Mayo 2010, 4:11 pm

Ahí si tengo qué ser honesto, muchos de los grupos ciertamente solo buscan jalar para su lado, independientemente si forman parte o no de un conjunto de grupos.

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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por marktello el Dom 23 Mayo 2010, 4:19 pm

Por eso mejor yo me sali, asi no tengo el compromiso del gremio y puedo trabajar sin tener que compremeter mi intereses por el gremio porque y aprendi que el gremio en su momento no pudo sacrificar lo que yo si sacrifique por ellos
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Carlos de Llaves el Dom 23 Mayo 2010, 5:09 pm

No puedes regular lo que no puedes describir de manera escrita.

Lo mejor para el Gremio fue ponerlo en receso porque no existía una 'carta magna' o acuerdo formal en QUÉ exactamente era o debia ser el Gremio.
Entonces cada grupo tenia su propia idea de que tenía que hacer por el Gremio y que tenía que hacer el Gremio para los grupos individuales.

Tello,
Tus escritos refuerzan lo anterior. Claramente tu concepto de que era el Gremio resultaba muy distinto al concepto de los otros miembros. Y por eso resulta ahora lógico (feo, pero lógico) que decisiones y acciones que Tú tomaste por que creias erán lo que se esperaba de tí al ser del Gremio cuando todos los demás las veian como acciones 'voluntarias' y hechas a tu propio criterio.
No digo que lo anterior no tenga importancia (¡Claro que la tuvo!) pero la causa fue el querer arrancar un Gremio como si fuera una empresa....y sin antes escribir el contrato entre socios. Máxime, cuando varios miembros veían al Gremio como cualquier otra cosa menos una empresa.

El Gremio como experimento tuvo éxito, y como tal puede volver a activarse cuando se necesite. Se puso en receso para que no cayera como "choteado" y perdiera toda credibilidad, pero si existe una razón de peso para re-activarlo, ¿por qué no?.
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Og el Dom 23 Mayo 2010, 5:15 pm

Me suena similar a lo que había puesto, sobre que los grupos cumplen con una función o una tarea, creo que lo que faltó entonces con el gremio fue definir esa tarea.

Una de las principales razones por las que una persona no entraría o se saldría a un grupo es porque dicho grupo no cumple con las expectativas que tiene para poder realizar una tarea.

Precisamente por eso es que los grupos en general todos, deben tener definidos sus objetivos y así sencillamente quien esté de acuerdo con dichos objetivos puedan ingresar y quedarse o no entrar y retirarse.

Por otro lado lo que también considero que se encontraría fuera de lugar es que uno ingrese a un grupo o sociedad a querer imponer algo que no es propiamente a lo que se dedica dicho grupo (conozco muchos casos también locales... jeje).

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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por marktello el Dom 23 Mayo 2010, 5:34 pm

el gremio estaban descrito de forma escrita y la palabra de un hombre o lider no vale por si sola entonces esos ideales delos que tanto hablan valen para pura mierda y son solo de dientes para fuera.

el gremio ya no existe no funciono y dicen lo contrario demuestrenlo donde estan los encargados de que funcione como tal?


PARA QUE DEFIENDEN ALGO QUE NO PUDIERON DEFENDER Y MANTENER DE PIE CUANDO SE NECECITO, SE PERDIO Y LA FE Y LA ESPERANZA MURIERON, EL GREMIO YA NO EXISTE SI QUIEREN EN UN FUTURO HACER ALGO CON TODOS LOS GRUPOS REPLANTENCELO Y COMIENCEN DE NUEVO DESDE LAS BASES Y NO REPITAN NOMBRES NI NADA DE LO QUE YA SE PERDIO.
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Magnus Lewisson el Dom 23 Mayo 2010, 5:49 pm

uuuuu concuerdo con el señor carlos ai una mui buena razon para re-activarlo tal ves no ahora pero si ai una buena razon y si no el gremio como tal alguna asociacion similar/mejor
presisamente estaba ablando con el señor ball en el torneo sobre este tema( en las palmas d el sur ai que buena comida xDD )

de igual manera concuerdo con el señor tello y de los errores se aprende jeje creo que ya ai muchos grupos que tienen mayor responsabilidad y seriedad asia este tema y en efecto ai que replantearlo
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Og el Dom 23 Mayo 2010, 5:55 pm

Creo que más allá de platicar del Gremio es una plática sobre los grupos en general, ciertamente el Gremio fue y es ejemplo de muchas cosas, tanto buenas como malas, como todos los grupos lo tienen, sin embargo, procuremos mantenernos centrados en el tema principal, para no entrar en detalles de "El Gremio lo hizo"... "Red Dragon la está regando"... "Los de WarHammer son unos..." y evitar puntos que no nos llevarán a una conclusión.

Smile

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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Jordi el Dom 23 Mayo 2010, 8:05 pm

Si digo algo incorrecto, avísenme.

SCA es algo muy serio que comprende muchos aspectos. Hay MUUUUCHA investigacion y en los resultados arrojados por estos se fundamenta SCA. Aun así hay muchas cosas criticables en el aspecto de combate según tengo entendido y los grupos mas serios de artes marciales occidentales no requieren del visto bueno de SCA. Esta sociedad propone y la gente dispone.

En Mexico la investigación en esta área es bastante complicada y lo que más se hace es recopilar lo que se genera en otros sitios o por académicos que tienen acceso a las fuentes requeridas. Quien tiene la autoridad para regular al resto de los grupos? es realmente necesaria dicha regulación? En mi opinión, mientras no haya una sociedad de historiadores serios en México que proponga normas que ayuden a regular a los recreacionistas, cada grupo deberá regularse a si mismo.

A continuación un comercial petición del señor Tello.

Marktello: Lo principal que deseamos en nuestros asociados es que tengan interés por la esgrima española del s. XVI y XVII (aunque también se extendió al XVIII y XIX). Ven un domingo (a los novicios los citamos a las 12) lleva ropa cómoda y unos guantes de carnaza (de los de electricista), nosotros te prestamos la espada, careta y coleto, nada más. Si te vas a quedar con nosotros se te pedirá una cooperación anual y otra mensual que depende del equipo que requieras, ademas del uso de uniforme, pantalón o pants negros y una playera que nosotros te proporcionaremos. Si requieres mas información, consulta nuestra pagina (www.esgrimahistorica.org) o comunicate a asociacion(arroba)esgrimahistorica.org.
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por marktello el Dom 23 Mayo 2010, 8:14 pm

a cuanto haciende dicha coperacion anual y mensual? y en dado caso si yo tengo o consigo el equipo aun tengo que pagar lo mismo?
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Jordi el Dom 23 Mayo 2010, 8:51 pm

Sant Jordi escribió:Si digo algo incorrecto, avísenme.

... Si te vas a quedar con nosotros se te pedirá una cooperación anual y otra mensual que depende del equipo que requieras, ademas del uso de uniforme, pantalón o pants negros y una playera que nosotros te proporcionaremos. Si requieres mas información, consulta nuestra pagina (www.esgrimahistorica.org) o comunicate a asociacion(arroba)esgrimahistorica.org.

La esgrima histórica es algo que no esta establecido y mas en el caso de la Verdadera Destreza. Hay gran cantidad de manuales (deben encontrarse unos pocos en México) pues grandes maestros residieron algún tiempo en la Nueva España) y cada uno explica la técnica desde su enfoque (por supuestos siempre conforme a ciencia ). La terminología de los manuales de Destreza no es sencilla y requiere que los que la practican pongan un mínimo de atención en ella. Es por eso que nos interesa gente que tenga iniciativa y busque por su cuenta, que genere conocimiento y que vaya mas allá de lo que nosotros expliquemos. Si desde el principio quieren todo digerido, es probable que esa persona no pueda ser un esgrimidor histórico. Una muestra mínima de interés es acceder a las direcciones proporcionadas.

Perdon si no soy "políticamente correcto" con mi respuesta pero creo que de esta manera, ademas de responder, aporto algo al tema al poner en evidencia otro aspecto que debe existir en los grupos: un interés, por parte de sus miembros, en el grupo, y aunque en haya uno o varios instructores, todos los miembros deben sentirse parte del grupo y aportar a el, no solo absorber ¿que opinan?
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Abelalejandro el Dom 23 Mayo 2010, 10:15 pm

estaba viendo por la red (divagando) y vi esta pag: http://www.armamexico.org/
Plantea su objetivo como grupo (muy claro) solo investigacion e interpretacion de esgrima historica. si lo conocen no?

El grupo me lo menciono Jesus Reyes... ya recorde jajaja... divago mucho lo siento


Última edición por Abelalejadro el Dom 23 Mayo 2010, 11:57 pm, editado 1 vez
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Jordi el Dom 23 Mayo 2010, 10:58 pm

Pues si, Arma es uno de los grupos más reconocidos en todo el mundo, pero también parecen ser de lo más polémico.
Según tengo entendido también entrenan los Domingos en CU, UNAM.
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por McDrake el Dom 23 Mayo 2010, 11:42 pm

marktello escribió:POS EN OTROS PAISES EXISTE SCA QUE REGULA LOS GRUPOS

La SCA no regula a otros grupos sino a sus propias "filiales" sin embargo a instaurado una serie de parametros considerados de buena calidad de forma que muchos grupos ha nllegado a adoptarlas.

marktello escribió:en cuanto los evento he visto muchos y organizado algunos y en nungun momento se le ha cerrado la entrada a grupos que no pertenescan al periodo medieval digo creo crecordar que celtas y vikingos son muchisimo mas antiguos que la edad media

Los Celtas existen desde la edad de hierro hasta pasada la edad media, de una forma u otra, y en el caso de los vikingos existieron unicamente como tales entre los siglos VIII y XI precisamente en la primera mitad de la edad media, baja edad media y/o edad obscura.
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Jordi el Dom 23 Mayo 2010, 11:46 pm

Si Mc Drake. Tienes la razón en lo que dices de la SCA, por eso yo mencionaba que ellos proponen y los demás disponen.
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por marktello el Dom 23 Mayo 2010, 11:52 pm

los vikingos como cultura nordica son tan antiguos como los celtas arturo deberias de saberlo...

curioso que solo postees en este tema para pstear datos que intenten contradecirme en lugar de buscar soluciones!!


pero esta bien ahora entiendo porque primero hubo mucho compromiso para asistir a regla y de ultimo momento nunca llegaste.
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Abelalejandro el Lun 24 Mayo 2010, 12:00 am

Lo del Festival de Santa Maria Regla estuvo buenisimo... mostrando fotografias hasta mi madre se intereso... habra una segunda fecha??
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por marktello el Lun 24 Mayo 2010, 12:06 am

Abelalejadro tu pregunta tiene una respuesta afirmativa este festival se relizara en siguientes ediciones en cuanto resolvamos fechas las publicaremos en el site del evento www.festivamedievalderegla.com
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Abelalejandro el Lun 24 Mayo 2010, 12:25 am

oooyeaahh......
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Elvennight el Lun 24 Mayo 2010, 12:47 am

Se ve claramente que no soportan la idea de que existan grupos mejores que ustedes, siempre criticando a los demás. Estoy de acuerdo con Marco Tello, ustedes solo envidian y no proponen nada. Creo que solo se escudan detrás de la pantalla ¿Han dicho lo que piensan en persona? ¿Cara a cara con los que critican?
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Lady Ardilla el Lun 24 Mayo 2010, 9:14 am

Elvennight escribió:Se ve claramente que no soportan la idea de que existan grupos mejores que ustedes, siempre criticando a los demás.

Estoy de acuerdo con Marco Tello, ustedes solo envidian y no proponen nada.

Creo que solo se escudan detrás de la pantalla ¿Han dicho lo que piensan en persona? ¿Cara a cara con los que critican?

yo si
xP hahahaha

Nah igual depende con que cara lo veas elvennight, la critica no es solo destructiva, sino también constructiva, alguien muy inteligente alguna vez me dijo, que no solo aprendiera de mis errores, sino que también, aprendiera de los errores de otros... Comentar que fallo y que no de sucesos pasados en otros grupos, dudo que sea por que no queremos que exista alguien mejor que nosotros.

Si, hay muchos celos en algunos grupos, otros tantos lo toman como competencia de popularidad, y muchos otros simplemente hacen lo que hacen por que les gusta hacerlo.

Por otro lado no creo que el comentario de que nadie propone nada sea valido, si bien muchos de los grupos en este foro nos estamos esforzando

para hacer cosas en conjunto y crecer y mejorar en lo que hacemos.

No se si notas el apoyo que nos damos aqui entre todos.. si bien lo que dices fuera cierto...

Carlos no estaría dándonos la propuesta con el pedido de las wasters de nylon... y mc drake tendría por que ofrecernos el pedido de las hachas y martillos de caucho...

Si así fuera estaría mas que claro que no hubiese sido posible iniciar los torneos, y mucho menos cambiarlos de sede!!!

Si así fuera, ningún grupo hubiese ido a hidalgo, o ninguno de los instructores hubiese accedido a apoyarnos con el seminario.


Insisto no creo que sea valido, y me parece hasta injusto que juzgues a los grupos como celosos que solo hacen todo por su éxito individual, cuando no es asi... Y para colmo que no hacen nada!!!! hacemos lo que podemos y hasta mas para intentar mejorar y avanzar....

Si pasa, como en todo hay desperfectos y quejas y burlas etc etc, pero el mundo no es perfecto y siempre habrá alguna discusión entre los hombres, siempre hay algo que mejorar o algo que nos incomodo... asi es la vida...

Además las propuestas no se dan al aire, si ya se sabe que hay una falla hay que saber donde esta realmente el error para crear una propuesta sin ella, lo que me resulta irónico, es que apoyes el comentario de tello si a ti nunca te veo (o leo) proponer nada sobre nada de ningún tema...


Por que la verdad creo que muchos de los presentes Si proponen y no solo lo proponen... lo hacen
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por Lady Ardilla el Lun 24 Mayo 2010, 9:28 am

wtf o.0 no c por que esta chunche pone el coment asi ya intente editar como 6 veces u.u bueno.. almenos se ve "poetico" (sorry por el spam xD)
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Re: Discusión sobre los grupos

Mensaje por McDrake el Lun 24 Mayo 2010, 9:33 am

marktello escribió:los vikingos como cultura nordica son tan antiguos como los celtas arturo deberias de saberlo...

Lo sé, los nórdicos son tan antiguos como todos los pueblos germánicos, incluso se ha llegado a manejar que los Godos, destructores de Roma vinieron desde Gotlandia (Suecia)

curioso que solo postees en este tema para pstear datos que intenten contradecirme en lugar de buscar soluciones!!

Soluciones a que, nada se va a solucionarhablando en un foro, nuestras acciones son las que van a dar las soluciones no lo que escribamos aqui.

pero esta bien ahora entiendo porque primero hubo mucho compromiso para asistir a regla y de ultimo momento nunca llegaste.

Las razones para no asistir a Regla fueron muchas y no todas en mis manos para ser solucionadas. Tal vez si me comprometí como dices en ir, entonces te debo una disculpa por haber faltado, no faltamos por no haber querido ir, sino porque las circunstancias no se dieron para hacerlo.
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Re: Discusión sobre los grupos

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