Meidas para espadas Waster??

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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Og el Mar 01 Jun 2010, 1:48 pm

ok... eso explica el porqué no la conocía Razz

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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Yuta Kihova el Mar 01 Jun 2010, 7:10 pm

Con acero de damasco probablemente la vibracion de disparar no dañe una oja larga y pesada que valla anecsada cañon que mediria mas que un rifle, pero quiero ver quien te lo hace casi en una piesa para que el cañon tenga la forma interna rotatoria para una bala de ese tamaño, probablemente lo mejor seria que disparara balas contundentes (de las que no se expanden) para escopeta.

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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Og el Miér 02 Jun 2010, 5:19 pm


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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Yuta Kihova el Miér 02 Jun 2010, 5:31 pm

Andale, pero en mi opinion el mecanismo de una escopeta de retrocarga con 7 tiros tendria un puente mas estable para colocar una oja de metal mas larga y pesada por que un rebolver como ese por lo desbalanciado en un descuido te rompe la muñeca xD hahaha!
Extraño el club sinegetico ;_;

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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Rekku 4 el Miér 02 Jun 2010, 9:28 pm

marktello escribió:y como hago una waster de gunblade?
`......que friky........pero mejor no digo nada...hace un par de años hicimos una pero resulto ser el arma mas incomoda de la vida, su guarnicion nera bastante incomoda y algunos movimientos llegaban a lastimar ademas de que nesecitaba EXESIVO MANTENIMIENTO Y CUIDADO A LA HORA DE EMPUÑARLA!!!

Sinceramente quien intente fabricar algo asi....espero que lo pateen tanto o mas que a mi el dia que fabrique y use esa ..ESA..ESA ABOMINACION!!!...eso me pasa por friky T.T
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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Carlos de Llaves el Miér 02 Jun 2010, 11:35 pm

Regresando este hilo al tema que Sí le toca....

Les comparto esta tabla con longitudes y pesos de espadas de una mano históricas y conservadas en colecciones o museos.
La información aquí presentada goza de ciertos derechos de autor (c) ya que fue compilada y publicada por David Friedman (a.k.a Duke Cariadoc de la SCA) y Elizabeth Cook.
Dicha información fue publicada previamente en su página web:Cariadoc's Miscellany. Para detalles de copyright y de uso de la información consultar primero Miscellany Introduction.
Esta información también fue publicada ya en las revistas de la SCA "Crown Prints" y en "Tournaments Illuminated" no. 64.
http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/shield_and_weapon_weights.html

Tabla Uno
(traducida y convertida a unidades Internacionales por Carlos Chávez)
Fecha(aprox)__Largo____Peso_____Origen_____Fuente
_____________(mts)____(kg)


9th-10th c._____0.91_______1.13___Scandinavia____Wallace
1150-1200_____0.98_______1.19___Alemania______Wallace
13th c.________1.01_______0.68________________Wallace
1340__________1.01_______1.16___Francia_______Wallace
1375-1400_____0.91_______1.36___Francia_______Wallace
14th c.________0.88_______0.94________________Wallace
1350-1400_____0.88_______1.45___Francia_______Wallace
1375-1400_____0.7 *______1.13________________Wallace
1380__________0.95_______0.94________________Wallace
1400__________1.04_______1.25________________Wallace
1460__________1.04_______1.33____Italia_________Wallace
inicios 16th c.____1.10_______1.42___Alemania______Wallace
9th-10th c.______0.75________0.5____Nordica_______Wagner
9th-11th c?______0.895______1.42________________Wagner
11th-13th c._____0.92_______1.0_____Praga_________Wagner
antes de 1432____1.25_______0.77___Italia_________Tower
circa 1480______1.32_______1.25____Alemania_______Tower (¿puede ser espada de mano y media?)
circa 1500______1.08_______0.88____Suiza__________Tower
________________________________o Swabia______________

* A esta espada le faltan aprox. 12~13 cms de la punta

Wallace = Catálogo de la Colección Wallace en Londres
Wagner = "Cut and Thrust Weapons", escrito por Eduard Wagner
Tower = "Treasures From the Tower of London", un catálogo compilado por A.V.B. Norman and G.M. Wilson.

Como ven, una espada medieval de una mano y de acero tenía las sig. características:
longitudes de entre 0.8 y 1.1 mts (el autor comenta que una espada de al menos 1.2 mts de largo pudiera ser ya una espada de mano y media)
y pesos de 0.7 a 1.4 kgs. (muy ligeras para los esterotipos actuales!!)

Valdría la pena complementar esta información con la encontrada en la pagina de ALBION (en donde se indica el largo de hoja, largo de empuñadura y COG o centro de gravedad).
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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por marktello el Jue 03 Jun 2010, 12:22 pm

andale og mas o menos asi es la gunblade pero mas larga de la hoja

y es la onda asi que nadie puede contra ella ok .....

bueno eso dice los frykis que siempre me la piede y solamente quieren pagar por ella unos 200 pesos

es algo asi como pedirle a jesus reyes una armadura en 500 pesos

cuestion de riza jeje pero aguas porque es la espada de squall y no hay quien pueda con el ...

osea es como si te enfrentaras con goku pero con las artes narutestcas bleech video juegos y peliculas todo se puede

y lo mejor de todo es mas fegon que lo historico... asi que aguas que voy a hacerte un jutsu... y nadie puede contra mi jutsu secreto..
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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Og el Jue 03 Jun 2010, 12:42 pm

Carlos de Llaves escribió:http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/shield_and_weapon_weights.html[/url]

Tabla Uno
(traducida y convertida a unidades Internacionales por Carlos Chávez)
Fecha(aprox)__Largo____Peso_____Origen_____Fuente
_____________(mts)____(kg)


9th-10th c._____0.91_______1.13___Scandinavia____Wallace
1150-1200_____0.98_______1.19___Alemania______Wallace
13th c.________1.01_______0.68________________Wallace
1340__________1.01_______1.16___Francia_______Wallace
1375-1400_____0.91_______1.36___Francia_______Wallace
14th c.________0.88_______0.94________________Wallace
1350-1400_____0.88_______1.45___Francia_______Wallace
1375-1400_____0.7 *______1.13________________Wallace
1380__________0.95_______0.94________________Wallace
1400__________1.04_______1.25________________Wallace
1460__________1.04_______1.33____Italia_________Wallace
inicios 16th c.____1.10_______1.42___Alemania______Wallace
9th-10th c.______0.75________0.5____Nordica_______Wagner
9th-11th c?______0.895______1.42________________Wagner
11th-13th c._____0.92_______1.0_____Praga_________Wagner
antes de 1432____1.25_______0.77___Italia_________Tower
circa 1480______1.32_______1.25____Alemania_______Tower (¿puede ser espada de mano y media?)
circa 1500______1.08_______0.88____Suiza__________Tower
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* A esta espada le faltan aprox. 12~13 cms de la punta

Wallace = Catálogo de la Colección Wallace en Londres
Wagner = "Cut and Thrust Weapons", escrito por Eduard Wagner
Tower = "Treasures From the Tower of London", un catálogo compilado por A.V.B. Norman and G.M. Wilson.

Algo curioso sobre esto es que aún existe gente que sigue pensando que las espadas de esta categoría pesaban como 5 kilos...

Muy buena información, gracias Carlos Very Happy

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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Yuta Kihova el Jue 03 Jun 2010, 3:51 pm

Mandoble de 1.70mts !!!
Cuanto pesara? Asta ahora he visto que la madera tiende a ser igual o mas pesada en comparacion con el volumen de una espada de metal asi que no debe ser muy pesada.

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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Og el Jue 03 Jun 2010, 4:37 pm

En realidad un mandoble no pesaba más de 2 kilos, el peso es muy aproximado al de las espadas, llegaron a haber mandobles que pesaban más de 5 o 7 kilos, sin embargo estos eran mandobles ceremoniales y no de uso belico.

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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Rekku 4 el Sáb 05 Jun 2010, 8:17 pm

Yuta Kihova escribió:Mandoble de 1.70mts !!!
Cuanto pesara? Asta ahora he visto que la madera tiende a ser igual o mas pesada en comparacion con el volumen de una espada de metal asi que no debe ser muy pesada.
Un aspecto asi tambien depende mucho de que tipo de madera se use...por naturaleza la quinilla tiende a ser la mejor opcion en cuanto a peso y estructura se refiere si lo que se busca es acercarse a las cualidades del acero,ya que esta madera es pesada resitente, dificil de trabajar y hasta en caso de romperse(que es muy muy raro) lo hace de manera muy similar al acero ya que se fracciona en varias partes irregulares a diferencia de maderas como el encino y el haya que son maderas mas ligeras y se rompen en tiras ya que es la manera en como su veta(lineas de la madera)se forma.

La madera a usarse depende para que tipo de waster quieras hacer, en mi caso uso encino para katanas y roperas(por su flexibilidad y ligeresa que se requiere) uso haya para armas que requieren un poco mas de consistencia y resistencia (tridentes, cuchillas couse,hachas) y uso quinilla para wasters pesados y de alta consitencia(mandobles,alabardas,mazas y para mangos de hachas y similares de gran tamaño) aunque tambien es importante aplicar tecnicas de resto de peso y equilibrio en su fabricacion en este tipo de madera..de hecho en todas.

Un material que a veces suele ser ignorado es el triplay(esas hojas de madera delgadas, de preferencia de 6mm)aunque delgado se pueden cortar en varias piezas que se pueden pegar unas con otras a manera de un sandwich para hacerlo mas grueso y tanto o mas resistente y ligero que la quinilla(3 piezas logran hacer piezas de 2cm...que es lo ideal...aunque se puede agregar una mas para mas peso y resistencia)esta tecnica es ideal para wasters grandes a maneras de hojas de cuchillas(de nuevo en esto entran cuchillas couse ,hachas dobles semi-circulares,arlabardas,etc) un buen ejemplo es que con esta tecnica se puede hacer un hacha de madera como la que pone OG en su firma,totalmente funcional y resitente.
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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Abelalejandro el Dom 06 Jun 2010, 12:32 pm

Una guarda de madera es funcional??



Al parecer la guarda esta sujetada no solo a precion, sino que posee un clavo, tornillo, o algo parecido...
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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por McDrake el Dom 06 Jun 2010, 2:09 pm

Si, son totalmente funcionales y a opinion personal son mas seguras y se ven mas esteticas, en contra de las de metal solo tienen menos resistencia a la larga
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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Og el Lun 07 Jun 2010, 1:00 pm

En realidad depende mucho de la madera de la que se encuentren hechas, he visto muchísimas guardas salir volando hechas pedazos después de un bloqueo que no fue con mucha fuerza (esto inclusive en seminarios lo he visto).

En cuanto a la forma de sujetarlas, no se debe utilizar clavo ni tornillo, un puntal de la misma madera ayuda mucho mejor, al final de cuentas la densidad superior del metal puede terminar venciendo la madera y haciendo que la guarda se parta después de unos cuantos golpes.

McDrake escribió:...en contra de las de metal solo tienen menos resistencia a la larga
En cuanto a las guardas de metal que comenta McDrake, me gustaría saber a qué te refieres con que ofrecen menos resistencia a la larga (posiblemente algo que no haya visto), pues sinceramente tengo una waster con más de 4 años de uso (sigue viva pero ya muy desgastada, la guardo porque fue la primera) y la guarda sigue siendo la misma, igualmente con 4 años de uso y ni la parte de madera ni la parte de metal se han desgastado. Lo que si es cierto es que está metida a presión y no clavada o atornillada.

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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por Rekku 4 el Miér 09 Jun 2010, 10:01 pm

En el caso de las guardas la peor de las opciones es usar clavos para sujetarlas ya que esto literalmente cuartea la madera y provoca que con los golpes poco o poco dicha cuarteadura se extienda no solo a lo largo de la guarda si no tambien a lo largo de toda el arma mucho mas si dicha arma esta fabricada de maderas con un veteado muy marcado(como por ejemplo el encino) y en el caso de maderas muy duras como la quinilla les sera muy dificil clavarlas no sin antes perforar con un taladro...lo cual es una peor opcion.

El uso de guarniciones de madera es recomendable si sabemos revisar que fueron hechas de la manera correcta,en primer lugar que no se vea que utilizaron clavos metalicos ya que ademas de no servir puede provocarnos alguna herida seria si esta se rompe, y dos;revisar que se hiso con madera resistente(no pino ni banak etc)por si se metio la guarnicion a presion esta dure por bastante tiempo.

Og posiblemente a lo que se refiere mc drake es al aspecto en que el mismo desgaste que produce la friccion entre madera y metal hace que la madera se desgaste mas rapido que el metal y esto provoca que la guarta se afloje en caso de que se meta a presion (mayor densidad del metal a comparacion de la madera es igual a mayor desgaste en la madera)anque de igual forma depende mucho eso del tipo de madera y del trabajo de herreria de la guarda(si se limaron las rebabas bien o si no se dejaron filos minimos en las partes de la guarda que hacen contacto con la madera, detalles asi)...no se si me explique bien???

Un aspecto que me gustaria tocar en este tema para que conoscamos mas a fondo aspectos que podamos mejorar en nuestro equipo de armas de madera es el siguiente.

¿¿EN DONDE CONSIGUES TUS WASTERS???
¿¿LOS FABRICAS TU O LOS COMPRAS??
¿¿SABES DE QUE MATERIALES ESTAN HECHOS??
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Re: Meidas para espadas Waster??

Mensaje por McDrake el Jue 10 Jun 2010, 9:50 am

Og escribió:
McDrake escribió:...en contra de las de metal solo tienen menos resistencia a la larga
En cuanto a las guardas de metal que comenta McDrake, me gustaría saber a qué te refieres con que ofrecen menos resistencia a la larga (posiblemente algo que no haya visto), pues sinceramente tengo una waster con más de 4 años de uso (sigue viva pero ya muy desgastada, la guardo porque fue la primera) y la guarda sigue siendo la misma, igualmente con 4 años de uso y ni la parte de madera ni la parte de metal se han desgastado. Lo que si es cierto es que está metida a presión y no clavada o atornillada.

Creo que no me explique bien, lo escribo completo, en contra de las de metal, las guardias de madera solo tienen menos resistencia a la larga, en general todos sabemos que el metal tiende a resistir mas que la madera los golpes.
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