Marcando las tendencias

Bien señores, como lo hemos platicado durante muchos temas, todos hemos notado que las tendencias de la esgrima comienzan a separarse de una manera notable.

Independientemente de las tendencias de si incluimos recreacionismo historico o no, la tendencia va por el tipo de armas que se utilizan, personalmente las he dividido y seccionado en dos partes principales (que a su vez se ramifican, pero no entraré aún tan a fondo en estos detalles).

Armas Duras: Incluye principalmente madera y acero (obviamente las protecciones para esto implican el uso de acero).

Armas Suaves: Incluye principalmente armas de nylon, shinai y seguridad (en este las protecciones no incluyen acero sino polimeros de alta tecnología).

En ambas situaciones las armas y las protecciones, así como la implementación práctica de las técnicas (digase combate) tiene sus pro y sus contras, a mi gusto esto puede ser un buen tema de discusión, tomando en cuenta que la tendencia actual está orientandose más por el uso de armas "suaves" que de armas "duras".

Y posiblmente en Warhammer comencemos a implementar las dos tendencias y sería bueno compartir la información con la mayor cantidad de gente interesada en el tema, escuchando o leyendo los comentarios tanto positivos como negativos (pero objetivos) sobre una u otra tendencia.

NOTA: el que el arma la haya catalogado como arma suave, no implica que esta caresca de rigidéz, no tiene nada qué ver una cosa con la otra.

Saludos.

yo francamente le tiro a las 2...


de-echo si hiciera mi kit yo me quedo con nylon,madera y metal..

Obviamente con sus debidas protecciones xP

nylon por la forma mas semejante a una espada y la seguridad
madera por que al trabajar con semejante peso a la hora de pasar a algo mas ligero la velocidad y la fuerza vaya que se lucen xD

y finalmente metal... por que afín de cuentas es lo "históricamente correcto"

Lo que debo de admitir es que a mi me agrada mucho más la tendencia de armas duras, aún que también hay qué admitir que cuenta con muchas desventajas.

Entre estas se encuentra el peso de las protecciones, el costo de estas, un riesgo mucho mayor de lesiones debido a que es un arma mucho más contundente que las suaves.

Aún que también tiene sus ventajas, entre estas se encuentra una mejor implementación de la técnica, ahí si debo criticar que el último combate que vi con shinai, después de la segunda ronta ya eran puros piñatazos (no lo digo por nadie en especial, también en madera hubo muchos piñatazos, esto recae más en la técnica que en el arma).

hmmm bueno, cave mencionar que quiero suponer que depende del arma que tomes estas consciente de los diferentes riesgos que conlleva... yo de momento no pelearía con una espada de metal.... la empuño le hago ojitos haría formas... pero no un combate.....

creo que siempre sere de la opinión de que no importa el material, sino como y por que la uses y si conoces el riesgo que este tiene...

si no puedes acceder a la protección necesaria para el arma que quieres o tienes... cuelgala en tu pared.. admirala.. ahorra y mientras tanto sigue usando los materiales con los cuales tienes protección xD

Yeap, sin excepción todas las armas pueden causar daños, inclusive las armas de seguriad puede causar daños.

El punto que quiero tratar no es sobre las protecciones, tampoco ver cuál de las armas es mejor que las otras, el punto es ver las opiniones que tiene cada uno con respecto a los tipos de armas que se han estado empleando, conocer las experiencias de los demás y que todos podamos utilizar esta información en favor de nuestros grupos y de nuestra gente.

Creo que al final de cuentas la gran mayoría queremos lograr que en México se comience a practicar de manera segura este deporte y que en su momento esto comience a ser reconocido como deporte...

Sinceramente le veo mucha complicación a que la madera sea considerada en su momento deporte, por el tipo de regulaciones que se tienen qué hacer, lo que si es cierto es que algunos tipos de armas funcionan de una cierta manera que alguien la pudo considerar más adecuada y si queremos que esto en su momento se llegue a implementar de manera más mucho más seria tenemos qué comenzar a quitarnos la mentalidad del "home-made (hecho en casa)".

Ya en otro tema hemos visto que las cosas hechas en casa no carecen de calidad, sin embargo lo que se pretende es que en su momento se estandaricen los tipos de protecciones, los tipos de armas... y aún que lo veo más complicado, también la implementación de las técnicas (por esto la idea de tanto seminario, para precisamente saber cómo se hacen las cosas en otras pertes del país además de conocer las interpretaciones que otras personas le dan a los manuales.

Como tal, con esta intensión abrí el tema.

Yo voy por ambas.
Creo para entrenar es madera lo más propio.
Metal para flamenquear y pavonearse.
Y pues por tendencia, las de seguridad en torneos es como lo más utilizado.

>B)+

Considero un punto muy válido el que alguien no quiera que lo lastimen practicando un deporte, creo que ese ha sido uno de los motivos por los que comenzaron a surgir las armas suaves, o en un inicio las armas de seguridad.

A mi consideración, ya en cuestión de evolución se vió que las armas de seguridad no permitían una buena ejecución de las técnicas y siguen evolucionando a lo que posteriormente fue el uso del shinai y actualmente el nylon, que es lo que está siendo utilizado en muchos lugares actualmente.

Pues por el lado tradicional (de la forma de entrenamiento) me gustaria una continuidad en los materiales de las armas (madera), pero tambien apuesto a todo lo que ya escribieron y me parece muy acertado, (el uso de materiales de seguridad) para combates, torneos, demostraciones, etc.

Yo la verdad también le doy a los dos. Honestamente quiero una espada de metal para sparring (que de hecho sigo algo sorprendido que mucho de lo que he visto de sparring y bastante PESADO se hace con metal y sólo guantes, careta de esgrima, gorgal y uno que otro se pone coderas, camisa de esgrima para instructores de sable y pantalones de hockey^) ~yay! Federschwers!~, por otro lado, me agrada la idea de poder darme de espadazos a gusto sin mayor riesgo que uno que otro moretón con las de nylon o las shinai.
La waster se me hace bastante buena para entrenamiento y para desarrollar fuerza, además de que es la opción más sencilla para los que van empezando en cuanto a conseguir material se trata.
Por mi parte creo que todas las herramientas tienen sus pros y sus contras, dependiendo de para que las quiera uno...

Hmm pues aun asi me quedo con nylon metal y madera xDDD


apoyo la mocion de madera para los entrenamientos... nylon y metal para sparring


personalmente no le tengo mucho gusto a las acolcadas, son esrobosas incomodas y no ayudan con la tecnica y da tendencia a los piñatasos.... por otro lado solo una ves use shinai con un amigo... y no se la forma me dan ancias es comoda y todo pero es como que bien el filo puede estar con cualquier lado y no se.. mañas mias, pero me gusta ver onde tan los filos hahahaha

Con respeto, creo que la Encuesta está mal formulada.

Como yo lo veo, la encuesta sería más clara y objetiva si se preguntara "¿Que tendencia para ARMAS DE TORNEO COMPETITIVO te gusta más?"
El no especificarlo implica que hay personas que practican la Esgrima Histórica que utilizan exclusivamente "armas duras" o "armas blandas" para TODAS SUS NECESIDADES DE ENTRENAMIENTO Y/O PRACTICA.
Lo cual francamente no es cierto y puede llevar a confusiones.

Grupos de esgrima "medieval" (no sé los de ropera) en todo el mundo usan un 'mix' de armas blandas y duras según el caso. (puedo dar ejemplos) Me refiero a que usan distintas armas para distintas cosas :
metálicas ------- para ejercicios individuales y en pareja,
Nylon o shinais --- para sparring o 'freeplay' rápido y competitivo
wasters --------- para ejercicios más riesgosos para los practicantes o para las espadas (hasta el nombre en inglés de "waster" lo implica; y una espada de metal cuesta más que un waster)

pero que arma se debe usar para trabajar con la pera/'pell'/dummy?
¿metal?.... ¿madera? ... ¿otro? y que tipo de arma uso si quiero hacer acondicionamiento muscular? (la metálica y/o nylon tendrán un peso históricamente correcto, pero puedo usar un waster de madera más pesado de lo normal para hacer músculo)

Creo que el meollo cae precisamente en saber ¿Qué tanto control y seguridad puedo ofrecer y mantener con determinada arma?

2 personas que se conocen y tienen suficiente entrenamiento podrán hacer un sparring amistoso (relativamente) libre y (relativamente) rápido con metálicas
y esto será igual de seguro que por ejemplo....
2 personas que NO se conocen y que se están enfrentando por 1era vez en un torneo competitivo con Nylons o shinais
y esto a su vez podrá ser igual de seguro que...
2 novatos que sin un maestro quieren empezar a entrenar las técnicas de los manuales con wasters de madera.
etc... etc...

Estoy de acuerdo que las protecciones NO son la clave y solución a todo, eso debe ser el control.
Un amigo tiene una frase:

"Si yo no puedo pegarte exactamente donde quiero y evitar pegarte donde NO quiero, entonces no debería estarte pegando en primer lugar"

"Be responsible of your own weapon"
"Comand your weapon"
"Get your weapon where you mean to"
"you can't seek out teachers, your teachers will seek you out when you're ready"

(frases que he escuchado en algunos de los entrenamientos en que he participado)

Estaba por votar por las armas duras pero siendo honesto mi flamencura me gusta mas, las armas de seguridad que he probado asta el momento no sirven para usar tecnica presisa de gavilanes ni desarmes por blandas y lijeras, con respecto al shinai tiene el mismo defecto que las armas blandas, es lijero y aun que le agregen guarda cuando esa cosa choca con otro shinai no producen rebote como un arma real, a lo que he visto de los que lo usan como un wester la idea es aprobechar esta cualidad para tirar piñatasos lo mas rapido que se pueda (muy su gusto). Pero si la idea de ponerle guarda es que se asemeje mas a una espada occidental real pues esta reprueba tambien rotundamente, asta el momento no he tenido la oportunidad de usar un arma echa de nilon, me mencionan que sus cualidades son que tiene el mismo peso que una espada real, su consistencia es solida lo cual al chocar si produce rebote si uno no mide lo que esta asiendo, su textura exterior es blanda lo cual evita lesiones graves (nada mas arriba de un machucon, chichon o mallugadura siempre y cuando se use proteccion) su gavilan es rijido y funcional gracias al peso y firmesa del arma, y para evitar lesiones por estoque la punta es blanda y flexible por lo que se dobla al estocar, a esto le encuentro un defecto dependiendo de cuanto de la punta sea flexible ya que las tecnicas de desvio son mas favorables de realizar con la punta de la espada ya que de esta manera hay mas distancia entre el oponente para evitar cometer un error; si esta es flexible pues no es muy optima para este entrenamiento. Si realmente tiene todas estas cualidades que he escuchado la considerare el arma ideal fuera del ultimo detalle que mencione.

Las armas de madera y metal son pesadas lo cual exije que el usuario tenga control de sus movimientos, precision y fuerza. Entrenar con ellas mejora la velocidad y fuerza del usuario. Las tecnicas mas complejas requieren que el usuario tenga un buen control de sus movimientos lo cual con un arma blanda y lijera no se trabaja mucho que digamos (personalmente es lo que note cuando les he usado).
El peso y rijides de un arma de metal o madera obliga al que la usa a que al impactar contra el arma del oponente mida su fuerza y velocidad ya que si solo tira piñatasos terminara rebotando y perdiendo el control lo cual puede llevarle a perder el combate por falta de tecnica real; los golpes repetitivos sin una buena tecnica solo salen con el shinai y las armas blanditas que no rebotan mucho.

Es verdad que ponen mucho en riesgo a uno si no se porta la proteccion adecuada e incluso con la proteccion adecuada, pero bueno esa es la chamba de nosotros los intructores, enseñar y diciplinar; No dejar que un estudiante se convierta en un patan que ponga en riesgo a sus compañeros al entrenar si no en un firme Caballero que este dispuesto a proteger y a seguir la excelencia.

Ya que si no se decea una tecnica real y solo cosas basicas sin poner en riesgo la integridad fisica de uno pues las armas de seguridad son la opcion.

En resumen:

Metal [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Madera [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Nylon [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Armas de seguridad [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Shinai [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Carlos de Llaves escribió:Con respeto, creo que la Encuesta está mal formulada.

Como yo lo veo, la encuesta sería más clara y objetiva si se preguntara "¿Que tendencia para ARMAS DE TORNEO COMPETITIVO te gusta más?"
El no especificarlo implica que hay personas que practican la Esgrima Histórica que utilizan exclusivamente "armas duras" o "armas blandas" para TODAS SUS NECESIDADES DE ENTRENAMIENTO Y/O PRACTICA.
Lo cual francamente no es cierto y puede llevar a confusiones.

Grupos de esgrima "medieval" (no sé los de ropera) en todo el mundo usan un 'mix' de armas blandas y duras según el caso. (puedo dar ejemplos) Me refiero a que usan distintas armas para distintas cosas :
metálicas ------- para ejercicios individuales y en pareja,
Nylon o shinais --- para sparring o 'freeplay' rápido y competitivo
wasters --------- para ejercicios más riesgosos para los practicantes o para las espadas (hasta el nombre en inglés de "waster" lo implica; y una espada de metal cuesta más que un waster)

pero que arma se debe usar para trabajar con la pera/'pell'/dummy?
¿metal?.... ¿madera? ... ¿otro? y que tipo de arma uso si quiero hacer acondicionamiento muscular? (la metálica y/o nylon tendrán un peso históricamente correcto, pero puedo usar un waster de madera más pesado de lo normal para hacer músculo)

Creo que el meollo cae precisamente en saber ¿Qué tanto control y seguridad puedo ofrecer y mantener con determinada arma?

2 personas que se conocen y tienen suficiente entrenamiento podrán hacer un sparring amistoso (relativamente) libre y (relativamente) rápido con metálicas
y esto será igual de seguro que por ejemplo....
2 personas que NO se conocen y que se están enfrentando por 1era vez en un torneo competitivo con Nylons o shinais
y esto a su vez podrá ser igual de seguro que...
2 novatos que sin un maestro quieren empezar a entrenar las técnicas de los manuales con wasters de madera.
etc... etc...

Estoy de acuerdo que las protecciones NO son la clave y solución a todo, eso debe ser el control.
Un amigo tiene una frase:

"Si yo no puedo pegarte exactamente donde quiero y evitar pegarte donde NO quiero, entonces no debería estarte pegando en primer lugar"

savias palabras del señor chavez xD

Precisamente de ahí la insistencia que muchas veces hacemos varios de los que estamos en el foro...

"Es deportivo, mi intensión no es lastimarte... mucho menos salir lastimado".

Og escribió:Precisamente de ahí la insistencia que muchas veces hacemos varios de los que estamos en el foro...

"Es deportivo, mi intensión no es lastimarte... mucho menos salir lastimado".

el problema es que lo entiendan xD
o que no les llege la menopausia y lo olviden

Creo que en este caso la situación más lamentable sería hablar de seguridad, prudencia, control, deportivismo... en fin, de tantos temas y que solo queden en palabras, la intensión precisamente es ponerlas en práctica.

que sale mas varato ? y que es lo que la gran mayoria puede pagar?

marktello escribió:que sale mas varato ? y que es lo que la gran mayoria puede pagar?

Para eso se necesitara otra encuesta en la cual se pregunte sobre el presupuesto que cada individuo pueda invertir para el ambito medieval y sacar una media.

mi comentario es para responer la pegunta de las tendecias
las tendecias dependen de lo que pueden pagar....

Precisamente por eso puse la encuesta pues parece que independientemente de si es clínico o recreacionista se está abriendo la tendencia entre lo metalico y lo plástico, cosa que personalmente veo bastante censata pues como lo he estado diciendo, hay para todos.

En cuanto a costos, creo que si es mucho más económico hacerse de equipo para armas suaves, como podrían ser caretas de esgrima, gambesón, peto (de motociclista o hockey... etc...), guantes de lacrosse, hockey o motociclismo... en fin... el equipo que se puede utilizar es más económico porque se produce en serie, a diferencia de las producciones en metal que son en medida de quién los pide y siguen siendo en su mayoría a mano (artesanalmente).

Og escribió:
En cuanto a costos, creo que si es mucho más económico hacerse de equipo para armas suaves, como podrían ser caretas de esgrima, gambesón, peto (de motociclista o hockey... etc...), guantes de lacrosse, hockey o motociclismo... en fin... el equipo que se puede utilizar es más económico porque se produce en serie, a diferencia de las producciones en metal que son en medida de quién los pide y siguen siendo en su mayoría a mano (artesanalmente).

Pues aquí si que depende de quién te haga la armadura y si acaso vas a llegar y pedirle un arnés gótico completo de como 40k $, pero me parece que no es necesariamente más barato el equipo para "armas suaves".
Desglosando un poco:
Careta de esgrima 1600Nts. = $3000 aprox.
Gambesón= oscila entre los 400 y 900, dependiendo de quién te lo haga o donde lo compres, aunque hay algunos mucho más caros.
Peto= (hockey) $700 o más, el de moto anda por ahí de los 650 a 1800.
Hay otra opción al gambesón y al peto, la chaqueta de entrenador de sable (que al parecer tiene un acolchado más grueso que las regulares) anda por ahí de los 3000 o 4500 pesos, sin el envío @.@
Guantes: de hockey se pueden conseguir en México a partir de los $700 más o menos, los de lacrosse hay que pedirlos por internet, lo que agrega al precio significativamente, y los hay desde 50usd, los de moto, ya los vi y personalmente no los recomendaría para pelear, pero los hay desde 500 pesos. También he escuchado que los kote para naginata sirven bastante bien, porque a diferencia de los de kendo sí permiten más movilidad a la mano, esos sólo los he visto por internet con un precio de más o menos $2500.
Pantalones acolchados de hockey: me parece que los hay a partir de $500
Coderas y espinilleras: las hay desde $250
Entonces, para tener un equipo de protecciones decente:
Careta ($3000), Gambesón ($500), Peto ($700), Guantes de hockey ($700), Pantalones ($1000), Coderas y espinilleras ($600). Total: $6500. Eso si consigues todo sin pagar costos de envío...
Con Richard puedes conseguir un bonito arnés de primera calidad a partir de los $5000.

Por lo demás, hay que considerar también el costo de las armas, que si dejamos a un lado las de metal, que sabemos todos que son las más caras, para lo de "armas duras" una waster, por muy cara, no pasa de los $300 o $400.
Para las "armas suaves":
Shinai (que no sea Chinai XD), salen por más baras, en unos $400 (más la guarda y los pesos y demás chácharas para modificarla, le agregaremos otros $80).
Waster de Nylon: pues ahorita las que andamos comprando ya nos van saliendo en cerca de 80usd cada una.
Espadas de seguridad: Siguiendo las instrucciones de la LNE, nos salieron 2 de mano y media y una corta por unos $350 en total.

Bueno, ya el resto de las matemáticas lo harán ustedes jeje. Aún así quiero mi Albion ($490 usd T.T las de sparring), aunque recuerden tomar en cuenta el hecho de que las de metal las tienen que renovar con menor frecuencia que las "armas suaves", si son de buena calidad, claro está.

eso de que con richard puedes conseguir un bonito arnes desde 5000 pesos no es muy real, todo depende de su estado de animo y nececidad economica, no siempre daja las cosas a los mismos precios fui testigo de ello...