AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

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AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Lord Ursus el Vie 22 Mayo 2009, 9:32 am

Al mail de un servidor llega el siguiente anuncio.
Para que no digan que no saben.


>B)+

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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por iudikael el Vie 22 Mayo 2009, 10:36 am

woow, pues se ve interesante.. por ke no tenemos eventos de ese tipo en guadalajara??
tenemos uno de los mejores maestros de mexico!!! y estoi segura de que muchas personas estarian interesadas en un taller de este tipo impartido por el!
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Og el Vie 22 Mayo 2009, 11:29 am

Realmente el organizar un torneo de ese tipo tiene muchas cuestiones de seguridad qué verse, tengo aproximadamente desde Enero viendo la posibilidad de organizar un torneo abierto en Guadalajara, sin embargo, creéme que hay muchas cuestiones que me han sacado de hacerlo este año.

Uno de esos contratiempos ha sido el de las protecciones.

Si queremos hacer un torneo en donde se vayan a utilizar protecciones, habrá mucha gente que no entrará por falta de estas, principalmente protecciones que cumplan con los estándares establecidos por las diferentes asociaciones de combate y recreacionismo a nivel mundial...

Lo cual nos lleva al siguiente punto, podemos prestar las protecciones... lo cual implica el tener qué fabricar esas protecciones (paso por el cual ya estamos avanzando).

Segundo, las armas a utilizar... como hemos visto existe muchos y muy variados tipos de wasters, y no se diga de espadas de acero.

Muy personalmente si realizo un torneo no voy a permitir el uso de espadas de metal, no importa lo que se diga, el pelear acero contra acero no es seguro, no importa lo que uses, una armadura no te cubre el 100% del cuerpo, y el acero siempre puede entrar en una pequeña abertura.

¿cuantos tipos de armadura se necesitarán?
1. Tallas
2. Materiales

Tomando en cuenta que el torneo, no importa la categoría entran personas de diferentes complexiones implica el realizar las protecciones de diferentes tallas y no pueden ser armaduras "genéricas" ya que dichas armaduras pueden en un momento ser más molestia que ayuda.

El pedir que cada competidor utilice sus propias armaduras... limitaría demasiado la afluencia y recaeríamos en la cuestión de las armaduras estandarizadas.

Pero bueno, regresemos a los wasters... cantidades, estandares... materiales... son puntos a considerarse.

Uno de los puntos más importantes, "Jueces", el día Lunes hicimos una práctica en dodne personalmente quería ver qué tan entrenado se tiene el ojo para poder analizar las situaciones de golpes, transiciones y posturas.

En un combate de esgrima antigua se califica mucho para que un golpe sea válido, digamos:

Postura inicial del golpe, intensión del golpe, Postura final del golpe....

Esto implica que un trancaso que haya sido tirado solo por suerte o porque tenía qué frenarse con el oponente, no es un golpe válido, pues carece de técnica.

Cuantas personas en méxico podemos realizar esta función, en lo personal en cuanto entre una persona de Warhammer, no puedo ser juez de ese combate, por cuestiones de parcialidad, lo cual nos deja a dos persoans más y ambos son de la maza de plata.

Así que como verás, el realizar un torneo así no permite que se tome a la ligera, principalmente porque será con armas rígidas y cualquier contingente, digase lesión, debe ser tratada con muchísima seriedad.

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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Jordi el Lun 01 Jun 2009, 3:20 pm

La cuestion de jueco es importante cuando los egos son muy grandes o hay intereses en el combate (esto es comun en torneos donde participan MUCHAS escuelas y MUCHOS compedidores y sobre todo cuando son torneos para calificar a algo mas importante), no obstante en la AEHCM cuando organizamos nuestros torneos internos, el juez son los que estan combatiendo (y eso lo hacen algunas otras asociaciones a nivel mundial). Uno dice punto mio, si el contrincante no lo concede, el combate continua (es de suma importancia la honestidad).

Pero como bien dice Og, un gran torneo (considerando la gran cantidad de meduevalistas en mexico) es caro y complicado. Deberian pasarse a la ropera XD
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Rob MarLo el Mar 02 Jun 2009, 11:50 pm

Lo cual tambien incluye un elevado costo, Jordi, pues para empezar, no todos cuentan con una espada ropera, como pudiera ser tu caso y el mio que si contamos con una, el combatir con ropera tambien representa el contar con protecciones adecuadas como la chaqueta o la careta, nuevamente, no todos cuentan con ese tipo de protecciones y el armarse de ellas, como participante o como organizador tambien resulta caro,s obretodo si se considera que la mayoria ya cuenta con algo de equipo para combate con espada medieval.

Todo esto sin contar la falta de experiencia de la gran mayoria n combate y jeceo con espada ropera, somo pocos los que hemos podido participar en o presenciar un torneo de este tipo y de nivel internacional

En fin,Og, si llevas a cabo un torneo de ese tipo, te deseo mucho exito y sabes que cuentas con un servidor para lo que se te ofrezca
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Og el Miér 03 Jun 2009, 11:23 am

Pues parecerá broma MarLo, pero ahorita que ya estamos comenzando con las cuestiones de los torneos nacionales vamos a necesitar gente con experiencia en juecear un combate medieval, por lo que tu nombre fue de los primeros que me vinieron a la mente (obvio los jeces no pelean, así que igual si te parece bien inscribirte al torneo, será fabuloso verte combatir... o combatir contigo Razz no sé qué pase).

La idea que tengo para los jueceos es muy similar a la de muchas otras disciplinas, que en lo personal me parece bastante bien en sentido de imparcialidad, serían tres jueces, de los cuales uno sería el principal y los otros dos apoyo, así cuando dos de tres jueces canten el punto anotado se marca y de lo contrario no se marca ningún punto.

El tener un solo juez muchas veces no permite tomar una decisión adecuada, tomando en cuenta que la perspectiva de una sola persona no marca por completo todos los ángulos posibles de un combate.

Por otro lado, voy a tomar la arena que definió Talhoffer en su tratado, la cual me parece muy buena para los combates medievales, se basa principalmente a un octagono, el cual mantiene una separación de dos metros y medio (máximo tres metros) entre cada uno de los postes del octágono.

Pero igual, ya la demás información la pongo en la sección del torneo que se encuentra en el foro de "Eventos", por si gustan dar una visitada por allá y dar ideas y aportes.

En cuanto lo que comenta Jordi, creo que es también una excelente idea eso de contar con alguien que ya tiene algo de experiencia en torneos de estilo europeo, ya que hasta la fecha somos contados los que conocemos algo diferente a la esgrima olímpica.

Smile Saludos.

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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Rob MarLo el Jue 04 Jun 2009, 3:38 am

Og, es un honor que me consideres para las cuestiones de Jueceo, en cuanto a lo de combatir, es algo que procuro no hacer a menos que sea necesario, de hecho pocos son los que me han visto combatir, soy de la idea que el guerrero mas peligroso no es aquel que desenvaina la espada, sino aquel que no tiene que hacerlo, pero quien quita y algun dia tendremos la oportunidad de medirnos en combaate amigable (si es que el combate puede ser definido como amigable).

La idea de tener mas de un juez me parece excelente, de hecho los torneos internacionales donde yo he particiado o sido espectador de, de hecho manejan 5 jueces, uno por cada esquina y un juez principal (idea)

En cuanto a la arena de Talhoffer, estoy bien familiarizado con ella, me arece una idea interesante, felicidades por la idea
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Og el Jue 04 Jun 2009, 11:48 am

Vá... me agrada la idea...

Tienes razón, un combate no puede ser tomado como amistoso, pero igual podemos aventarnos un sparring Razz jejeje que al final de cuentas la intensión es ver la técnica y no dañar al oponente.

En cuanto a lo del jueceo... no me parece nada mala la idea, voy a poner a pensarla un poco más, para ver los pro y contras de tener muchos jueces, que no me parece nada descabellado.

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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por adnachiel3 el Dom 21 Jun 2009, 11:21 pm

seguridad seguridad...un tema tan trillado en los foros que ya hasta me duele la cabeza...en fin en mi opinion el evento realizado fue todo un exito, tuvimos la grata compañia de habito de santiago y uno de sus integrantes participo mucho y de muy buena gana, tambien tuvimos la oportunidad de saludar a Bono de ACERO y a Rob MarLo un stunt man que nos fue a visitar con mucho agrado.
Nusetros duelistas historicos tuvieron los aditamentos de seguridad necesarios para desempeñar una buena labor en el torneo.
La espada metalica es cmo siempre he dicho el alma del duelista historico, sin ella simplemente eres un mono con un garrote de madera.
Tuve la grata sorpresa de llegar a la final despues de 6 combates muuuuy reñidos y extenuantes, el otro finalista fue el mismisimo maestro de armas de la ameah y creo yo que el haber ganado un torneo tan bien organizado y con tan buenos esgrimistas demuestra lo mucho que hemos avanzado no solo como grupo recreacionista sino como verdadera sala de armas.
Gracias a todos los que estuvieron en el torneo y gracias tambien a mi maestro Giorgio ya que sin sus consejos no habria ganado el torneo y el bello trofeo!!


Última edición por adnachiel3 el Dom 21 Jun 2009, 11:50 pm, editado 1 vez
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por NickkufeR el Dom 21 Jun 2009, 11:39 pm

Que bueno que les fue muy bien en su evento, la verdad espero algun dia poder asistir aunque solo sea de espactador drunken .

Me gustaria que nos regalaran unas cuantas fotografias para nuestro foro y si gusta tambien para este. cheers

Felicidades a toda la AMEHA. king
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por iudikael el Lun 22 Jun 2009, 9:42 am

sii!! seria genial tener un par de fotos por aqui, para todos aquellos que no pudimos asistir.. n.n
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Og el Lun 22 Jun 2009, 10:04 am

Muchas felicidades por tu victoria...

"monos con garrote"... si, me suena mucho esa frase, igualmente he escuchado esa de "monos con tubos" o "monos con fierros", pero bueno, quién se fija en eso, creí haber platicado ya con eso por teléfono con Giorgio, no sé porqué sale de nuevo el tema por parte de sus alumnos...

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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Jordi el Lun 22 Jun 2009, 10:42 am

Antes que nada, que mal que no pude ir y que bueno que ganaste, felicidades.

Todo es evolucion (invoquemos a Darwin un momento XD), en la AEHCM eramos unos monos con fierros y nos dabamos cada revolcada... durante el transcurso del tiempo, mientras desarrollamos una tecnica de entrenamiento adecuada para nuestras armas (tambien estas mejoraron), logramos pasar de ser unos gorilas a ser humanos salvajes con fierros. Considero que el problema no son los fierros si no como los usas y es en esto en lo que debemos evolucionar.

Me imagino que lo anterior tambien pasa con todas las especies armadas. Quiza al final de la linea evolutiva en la que hemos entrado, despues de que cada grupo haya recorrido su camino, estaremos todos en el mismo punto y dejaremos nuestro menor o mayor grado de bestialidad.
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Og el Lun 22 Jun 2009, 10:46 am

De hecho eso que comentas Jordi, es una de las grandes verdades de todas las artes marciales, independientemente de si son armadas o no, la técnica es lo que hace la gran diferencia entre un "bruto" y en "artemarcialista", (ahora, por referirme a la palabra arte marcial no significa que sea oriental, esta palabra está enfocada para cualquier tipo de arte de combate).

Creo que en su momento, todos hemos comenzado como "brutos" en ese sentido pues igualmente la primera vez que tomé una espada pensabe que solo consistía en tirar golpe tras golpe tras golpe sin descanso hasta que el otro contrincante sucumbiera....

Ya posteriormente como comentas, todo lleva un proceso evolutivo.

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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por JULIO ARDEMAC el Lun 22 Jun 2009, 1:15 pm

Og escribió:De hecho eso que comentas Jordi, es una de las grandes verdades de todas las artes marciales, independientemente de si son armadas o no, la técnica es lo que hace la gran diferencia entre un "bruto" y en "artemarcialista", (ahora, por referirme a la palabra arte marcial no significa que sea oriental, esta palabra está enfocada para cualquier tipo de arte de combate).
ARTEMARCIALISTA : o dicho de otro modo el que practica las artes de Marte del dios de la guerra greco - romano ares - marte
PERDON POR METER MI CUCHARA OG pero ya un poco mas frio creo que hay mas ganas de criticar de este señor () que de realmente presentarse y si les fue bien en su torneo pues que bien pero creo que comentarios a medias no son bien intencionados ( "monos con palos")
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Jordi el Lun 22 Jun 2009, 2:03 pm

Pense que aquellos que practican las artes de Marte eran artemarcianistas.

Ya en serio, artemarcialista es un termino que existe? creo que es más correcto decir artista marcial.
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por JULIO ARDEMAC el Lun 22 Jun 2009, 2:10 pm

Sant Jordi escribió:Pense que aquellos que practican las artes de Marte eran artemarcianistas.

Ya en serio, artemarcialista es un termino que existe? creo que es más correcto decir artista marcial.
Es correcto en cualquiera de esas 2 formas solo que a tomado distintos modos de mirarse cuando al artemarcilista se le ve mas como a un peleador y al artista marcial como al que practica el arte sin afanes de combate Very Happy
Y SI artes de marte o artes del dios de la guerra por ser cosas que atañen al dios del combate ( y no solo artes de combate oriental ) como normalmente lo toma uno de primera intencion. Smile
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Re: AMEHA: Supremacia del Acero 20 de junio, 2009.

Mensaje por Og el Lun 22 Jun 2009, 2:17 pm

Jejeje, si, el buen Marte, Dios romano de la guerra, de ahí es de donte toma precisamente el nombre de Arte Marcial, donde comienzan a aplicarse las artes de la guerra...

Igualmente puse un tema para poder discutir precisamente si el mero hecho de utilizar las espadas de acero te convierten en artemarcialista o no, creo que será un tema fuerte, pero al final espero que también nos pueda brindar un poco más de claridad con respecto a las cuestiones que realmente importan que son "las artes de la guerra"

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