Práctica con armas de acero

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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Jordi el Jue 25 Jun 2009, 3:25 pm

No hay que sacar las cosas de contexto, que parte de desarrollar tecnicas de
entrenamiento adecuadas a nuestras capasidades es fundemental no queda claro? La cuestion no es sacarte un ojo si no compras tal o cual, la cuestion es como NO sacartelo. La pruebas a ensayo y error no son pruebas a lo idiota, si sabes que hay riesgo lo previenes para que el daño sea menor (creo que ya lo dije, no?) y me refiero a que si puedes morir atravezado de parte a parte, diseñas tu prueba para que lo mas que te suceda sea un moreton, Asi no tienes que dar de tu bolsillo para cubrir los gastos de ¿un moreton?

Que porqueria de ciencia basica tendriamos en Mexico si siguieramos el pensamiento que plasmas. Las cosas se deben de hacer con lo que tienes (adaptandote para hacerlo de una manera eficiente y segura). No se como conduzcas tu grupo, pero al menos la AEHCM no es un negocio y hay gente que ni ahorrando todo un año podria comprar su careta (y ademas debe conseguir espada y coleto, quiza tambien daga).

Y repito, porque parece que esto no se entiende, el desarrollar tecnicas de
entrenamiento adecuadas no es algo que afecte nada mas al que las desarrolla, esto afecta a los siguientes en entrenar. A lo que me refiero es a una metodologia en la ensenaza y practica de la diciplina.

Todo este hilo ha mantenido una congruencia, en los ultimos mensajes parece haberse olvidado el contexto en el que venia dandose la discusión
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por JULIO ARDEMAC el Jue 25 Jun 2009, 3:45 pm

Desde MI punto de vista es que si todo mundo ( al que le interesa)tuviera para comprarse una espada de acero lo haria independientemente de si el grupo al que esta afiliado lo permita asi para su practica o no ( digo igual en los tiempos antiguos no cualquiera tenia un arma con las caracteristicas que ahora estamos discutiendo ) entonces esta bien el uso de otros materiales que te permitan llevar en lo posible tu esgrima lo mas cercano a lo que los manuales dicen ( digo hay movimientos en los que pisas la espada del opnente ) cualidad de flexar que solo el acero templado te da y la madera no, el naylon si da esas caracteristicas pero en algunos casos es mas ligero que la madera y en una mano y media te deja en un peso de unos 1100 grs cuando en acero historicamente la misma mano y media seria de 1600 grs , al final es adonde tu dirijas tu esgrima lo que te va adictar el acerla con acero o no.
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por marktello el Jue 25 Jun 2009, 3:48 pm

DESAROLLAR TECNICA DE QUE LA TECNICA YA FUE DESARROLLADA E IMPLEMENTADA EN EUROPA ESTADOS UNIDOS Y CANDA . NO HAY QUE BUSCARLE 3 PIES AL GATO NO QUERER ENCONRAR EL HILO NEGRO CUANDO YA FUE ENCONTRADO

EL ESGRIMA LAMENTABLEMENTE ES CARO LE GUSTE A QUIEN LE GUSTE

Y ASI SON LOS HOBBIES O DEPORTES CAROS

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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Og el Jue 25 Jun 2009, 4:02 pm

Aquí ya se está tratando un punto muy diferente del inicial y eso me dá gusto, porque al final de cuentas también la intensión es ver la cuestión de la seguridad, ya muchos hemos manejado que el tener una técnica y un control del arma es algo bastante bueno, sin embargo entramos al punto de "qué hacer para poder poner a prueba mis conocimientos", el día de ayer estaba platicando con amigo del DF, y ciertamente coincidimos en algo (que curiosamente Paulo me había comentado antes).

Puedes ser muy chingón en el entrenamiento, pero las artes marciales se denotan y se perfeccionan al momento de llevarlas a la práctica, lo cual no significa matar a un compañero para saber que eres chingón, simplemente un torneo, un combate, un sparring o meramente un "duelo amistoso".

Esto es algo que en la actualidad Warhammer está aplicando de una forma un tanto lenta (ya platicamos sobre la cuestión financiera, así que no lo mencionaré de nuevo...), esto es que si se vá aprendiendo, pero de igual manera se le impulsa a los compañeros a que consigamos las protecciones y no de forma "hechiza", pues esto igualmente puede salir muy mal... me llegué a enterar de la historia de un cuate que utilizó una armadura heca con cartón prensado y realmente terminó exageradamente mal...

Existen como bien lo ha dicho Tello muchos materiales que se han probado... y aprobado en base a la experiencia, de ahí de donde nacen los estándares de seguridad para el combate, inclusive la SCA que realiza combates anacrónicos mantiene un estandar para las armaduras (a pesar de ser armas de seguridad) mantienen un calibre como mínimo 16 y calibre 12 para el casco, de igual manera si el casco no cuenta con un visor o rejilla no se permite el combate. Lo cual es precisamente donde recae un poco la responsabilidad del instructor como lo comentan Paulo y Tello, en donde uno como cabeza del grupo no debe permitir que se utilicen las técnicas de manera "real" (combate o con contacto físico que no sea controlado... tampoco en camara lenta) si no se cuentan con las protecciones adecuadas.

Aquí si quiero poner de ejemplo el trabajo de Paulo, precisamente que dirige la escuela Tenkenryuu y es instructor de kendo y iaido, en kendo me consta que no se les exige, sino que se les impulsa para que vayan consiguiendo las protecciones y el equipo adecuado, de igual manera en lo que se maneja como valhala, que como nosotros, poco a poco, pero ya también van equipandose.

Hace tiempo me llegó a platicar Tello respecto a un caso en donde uno de los miembros de su grupo tuvo un accidente que resultó en base a la falta de protecciones, ahora, también se debe de ver que en cada una de las disciplinas se manejan protecciones diferentes, por ejempo con nuestro compañero Jordi, ellos utilizan careta de esgrima, lo cual es excelente para la práctica de la disciplina que ellos estan manejando, con Paulo se maneja el "men", que aún que sea rejilla, es lo ideal para este tipo de práctica, con nosotros se maneja el casco (con visera) o yelmo.

Así que de igual manera creo importante no solo tener la responsabilidad por parte de los dirigentes de los grupos el tomar cartas en cuanto a las protecciones si no también tomar la responsabilidad de mentalizar a los mismos integrantes de los grupos a utilzar las protecciones (adecuadas a la disciplina) y dejar de jugar al "highlander..."

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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por marktello el Jue 25 Jun 2009, 4:14 pm

JEJE AHORA BIENE MI COMENTARIO SARCASTICO TOTALMENTE OPUESTO LO QUE DEBATI...


como que dejar de jugar al higlander.... ?
si ser higlander es la opcion!!!
demostrar la supremacia, el poder, ser el campeon, derrotar a todo oponenete, como dice los minmortales: SOLO PUEDE QUEDAR UNO
debemos pensar como todo culerito mexicano con la ideologia: DE QUE LLOREN EN MI CASA A QUE LLOREN EN LA SUYA, PUES QUE LLOREN EN LA SUYA
o tambien uno puede justificarse en : el que pega primero pega dos veces y el que pega mas fuerete intimida.

por eso no imprta que tan segura sea el arma de mi oponente si no mas bien que tan letal sea la mia .

y no lo olviden un corte estoque o golpe entre las cejas siempre, rapido certero furtivo y si es posible mientas tu enemigo este descudidado siempre es la opcion ... sin piedad la piedad es para los debiles. y el enemigo no merece piedad .. eso lo aprendi con sensei kobra kai
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Invitado el Jue 25 Jun 2009, 4:32 pm

interesante respuesta señor Tello, pienso yo qué tiene razón, pero aquí creo qué entra algo más, la calidad o el Honor de uno como Guerrero si tu vez qué tu oponente puede darte batalla pero su técnica no es buena, en ese momento ya sabes su debilidad.

es necesario ser cruel? demostrar tu técnica? o enseñarle qué debe de mejorar?

con nosotros en kendo existe nuestro código similar al de la caballería de ustedes, hay una parte qué dice "Rei - Respeto, No seas cruel, solo
Se cortés incluso con tus enemigos. Un samurái recibe respeto no sólo por su valor en la batalla, sino también por su manera de tratar a los demás. La auténtica fuerza interior del samurái se vuelve evidente en tiempos de apuros"

mi experiencia en batallas me ah enseñado qué cada pelea es una lucha interna para vercer miedos, complejos, y a fin de cuentas
es una enseñanza técnica como de vida, y por lo mismo qué te enseña a vivir cualquier técnica de espada te enseña también a respetar
la vida de tu oponente, por esa razón cuando tenemos practica de pelea, los qué no tienen equipo (hablo de Tenken Ryuu) se quedan sentados
y cuando tenemos practica de katas con espada de acero se emplea una distancia de seguridad entre cada alumno, se efectua una revición
de las espadas para ver qué esten en perfecto estado, y a cada alumno también se le analiza en caso dado de qué tenga en ese momento un
problema qué le impida pensar con claridad, se le entrega una espda de madera, para su seguridad y la de sus compañeros.

estoy de acuerdo con su comentario sarcastico señor Tello, simplemente quise compartir esto con ustedes.

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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por marktello el Jue 25 Jun 2009, 4:52 pm

interesante aportacion paulo
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Lady Ardilla el Jue 25 Jun 2009, 6:40 pm

Rob MarLo escribió:

Creo que este tema ha servido para demostrar que en general la mayoria buscamos llegar a un nivel de conocimiento y especializacion donde podamos emplear las armas metalicas, luchemos por que se logre difundir el conocimiento entre los estudiantes para llegar a tener mas practiantes y poder llegar al uso del metal en los torneos

mmm si se me permite opinar
he de decir que no concuerdo mucho, desde mi punto (muy personal mio mio de mi propiedad) de vista seria:

Que en general.. buscamos llegar a un nivel de conocimiento y especialización donde Sepamos (que es parecido pero no igual) emplear las armas metálicas....

No siempre es tanto de que sea.... el que sabe la técnica la sabe con waster, con espada de metal y hasta con una rama cortada de un árbol...
Y de saber todo con waster
a saver un poco con espada de metal... me quedo en la primera, asi que el material tampoco peca en asuntos de difundir esto que nos gusta...
------------------------

ya por otro lado me acuerdo que estavamos platicando mi bro y yo... y es muy cierto cada arma o material tiene sus pros y sus contras... y la tecnica existe con un solo proposito.... para matar y todos lo sabemos

si ya se save la tecnica... el punto es.. para que... por que... con quien... como....

Si yo quiero usar la tecnica bien y como deve de ser con un arma de metal.... uno de los dos ya esta muerto.. y sino lo estara en algunos minutos... asi de facil...


Última edición por Lady Ardilla el Jue 25 Jun 2009, 8:29 pm, editado 1 vez
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por JULIO ARDEMAC el Jue 25 Jun 2009, 6:48 pm

Lady Ardilla escribió:Si yo quiero usar la tecnica bien y como deve de ser con un arma de metal.... uno de los dos ya esta muerto.. y sino lo estara en algunos minutos... asi de facil...
SE DEJAN ESCUCHAR LOS CANTICOS EUROPEOS ARDILLA ..........ARDILLA ...........ARDILLA ..........ARDILLA ........ARDILLA
ASI DE SIMPLE MIS SEÑORES ( Y ARDILLAS) Very Happy
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Rob MarLo el Vie 26 Jun 2009, 1:44 am

Y de saber todo con waster
a saver un poco con espada de metal...
Justamente esa es la idea, no se pretende, o no era la idea detras de mi comentario, el que solo se utilice el metal, mas bien que se pase por todos los pasos hasta lograr el conocimiento y destreza necesarios para el uso del mismo, obviamente si tienes ese conocimiento, esa destreza y esa habilidad, entonces no tienes problema con utilizar wasters o incluso una rama de arbol ( si sabes correr es por que tambien sabes caminar y trotar, o eso seria lo ideal)
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Lady Ardilla el Vie 26 Jun 2009, 1:50 am

Bientos... entonces io interprete mal .... mas de acuerdo contigo no puedo estar marlo n.n
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Invitado el Vie 26 Jun 2009, 7:28 am

Rob MarLo escribió:
Y de saber todo con waster
a saver un poco con espada de metal...
obviamente si tienes ese conocimiento, esa destreza y esa habilidad, entonces no tienes problema con utilizar wasters o incluso una rama de arbol ( si sabes correr es por que tambien sabes caminar y trotar, o eso seria lo ideal)

estoy de acuerdo con usted señor Marlo, la misma enseñanza poco a poco va exigiendo más al practicante, como comenta usted, si sabemos correr es por qué aprendimos gateando, y caminando posteriormente, es igual con la espada comenzamos con una escoba, una rama, y continuamos con una replica de una espada de metal en madera, hasta qué la misma enseñanza técnica nos abliga a utilizar una arma de metal, para así tener la masa de lo qué realmente estamos aprendiendo, claro todo es a su debido tiempo y espacio.

lo qué comenta Lady Ardilla es verdad, quién sabe la técnica con espada de metal igual la puede realizar con una rama de un arbol, pero caemos en lo mismo todo comienza por el principio, y el saltarte esa regla universal crea orgullos innecesarios y tontos, el uso de la espada de metal tiene su tiempo y espacio.

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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Jordi el Vie 26 Jun 2009, 11:56 am

No hay ningun desacuerdo, al contrario, solo quiero apuntar algo.

Nadie actualmente sabe todo. A pesar de que haya personas que crean que en otros paises ya se desarollo el conocimiento y la tecnica necesaria, los que estudian realmente esgrima historica saben que que nada esta escrito (metaforicamente, porque realmente esta escrito, solo que hay que interpretarlo). La esgrima historica es algo reciente, no todas las interpretaciones son correctas, quiza se puedan conocer todos los manuales pero aprehender las tecnicas e interpretarlas correctamente es distinto. Lo que le da identidad a cada asociacion es la interpretación de la tecnica, es como incluir los pequeños detalles que no vienen descritos en los tratados.

Asi que no te preocupes por saber TODO, si no por entender MUY BIEN lo poco que sabes.

La esgrima de tiempos antiguos es sumamente basta, lo que los antiguos maestros escribieron es solo un fragmento, lo que llega a nuestras manoses una pequeña parte y lo que hemos interpretado bien es aun menos. (al decir hemos me refiero al ser humano de hoy)
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por JULIO ARDEMAC el Vie 26 Jun 2009, 12:27 pm

Asi que no te preocupes por saber TODO, si no por entender MUY BIEN lo poco que sabes.

Totalmente de acuerdo podria parecer que por solo tener 1 manual no sabes mucho pero no es ese el sentido correcto de estudio si no cuanto jugo le puedes sacar.
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por JULIO ARDEMAC el Vie 26 Jun 2009, 12:30 pm

Y lo digo de esta manera porque deberas hay cosas tan importantes en los manules ( como de que sea acero con el que trabajes) asi como de la forma en la que esta expuesta la tecnica ( ese es un tema a desarrolarse y comentarse en otro topic Shocked
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Og el Vie 26 Jun 2009, 12:38 pm

Pues adelante Julio, igualmente puedes abrir el tema si te parece bien Smile sabes que no tiene bloqueo el crear nuevos temas...

Con respecto a la cuestión de que no vienen escritas las técncias... bueno, una pequeña referencia con respecto a eso:

Zornhau: 'wrath-hew'
A powerful diagonal hewing stroke dealt from the vom Tag guard that ends in the Wechsel guard on the opposite side. When a Zornhau is used to displace (Versetzen) another oberhau the impact and binding of the blades will result in the hew ending in a lower hanging on the center of the body.This strike is normally thrown to the opponent's upper opening.

Krumphau: 'crooked-hew'
A vertical hew from above that reaches across the direct line to the opponent, traveling left from a right position and vice versa. The motion of the blade resembles a windshield wiper. Krumphau is almost always accompanied with a wide diagonal sideways step. The Krumphau breaks the guard Ochs.

Zwerchhau: or Twerhau 'horizontal-hew'
A high horizontal hew, with the 'short' (backhand) edge when thrown from the right side and with the 'long' edge when thrown from the left side. The Zwerchau breaks the guard vom Tag.

Schielhau: 'squinting-hew'
A short edge (backand) hew dealt from the vom Tag guard that ends in an upper hanger on the opposite side and usually targets the head or the right shoulder.[3]. It is basically a twist from vom Tag to opposite side Ochs with one step forward, striking simultaneously downwards with short edge. The Schielhau breaks the both the Pflug and Langen Ort guards and can be used to counter-hew against a powerful Oberhau.

Scheitelhau: 'part-hew'
A vertical descending hew that ends in the guard Alber. This hew is dealt to the opponent's upper openings, most often to the opponent's head, where the hair parts (hence the name of the hew). Through the principle of überlauffen, “overrunning” or “overreaching”, a Scheitelhau is used to break the guard Alber.

Aquí les dejo la referencia, está sencillona es de wikipedia German_school_of_swordsmanship

Muy curiosamente, muchos maestros escribieron el "poema" de sus técnicas, precisamente para que no se le diera mucha interpretación y hacerlo de manera descriptiva...

(claro, la descripción de hace unos cuantos siglos a la actual si varía un poco Razz) Considero que uno de los principales problemas es la cuestión de la traducción, mucho más allá que el de la interpretación, porque puede conseguirse el texto, pero al final de cuentas si este ha pasado por ya varias traducciones, puede no ser muy fiel, como la copia de la flor de las batallas de Fiore dei Liberi, que ya ha pasado por quien sabe cuantas traducciones y la actual en español hecha por este cuate de Chile, realmente si deja mucho qué desear en comparación con la que está en inglés... y a su vez con la que está en italiano...

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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por JULIO ARDEMAC el Vie 26 Jun 2009, 1:03 pm

[quote="Og"]Pues adelante Julio, igualmente puedes abrir el tema si te parece bien Smile sabes que no tiene bloqueo el crear nuevos temas...

orale vamos a desarrollarlo y proximamente lo publicamos
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Jordi el Vie 26 Jun 2009, 1:04 pm

los que estudian realmente esgrima historica saben que que nada esta escrito (metaforicamente, porque realmente esta escrito, solo que hay que interpretarlo)

Estoy deacuerdo con Og, yo se que si hay texto, si no lo hubiera seria practicamente imposible sacar una tecnica de ahi.

Si han visto un manual de Destreza se daran cuenta que casi no hay imagenes, y la mayoria, son circulos y lineas (hay manuales de cientos de hojas con no mas de 10 imagenes). En cambio los manuales de esgrima italiana estan bellisimamente ilustrados, pero traen un pequeño parrafito para describir la tecnica (al menos los que yo he visto)

Los españoles desarrollaron una terminologia muy fina para la descripcion de las tecnicas, de hecho se supone que es el lenguaje mas completo en este sentido.

Las imagenes son estaticas y una breve descripción omite varios detalles. En Destreza una tecnica se lleva bastante texto para explicarla y aun asi hay ciertos detalles que faltan. Y por supuesto, el texto antiguo puede resultar un poco complejo.

El trabajo que hacen no lo hagan menos, que pasa cuando una tecnica no sale y creen que lo estan haciendo como dice? algunos modificaran un poco la tecnica, otros buscaran los pequeños detalles omitidos (el equilibrio de fuerzas en el cuerpo, el momento adecuado o la situacion adecuada para hacer tal o cual giro). Entre mas avezados son sus oponentes mejor debera aplicarse la tecnica y por eso la interpretacion debe someterse a un proceso iterativo.


Espero explicarme.
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Re: Práctica con armas de acero

Mensaje por Invitado el Vie 26 Jun 2009, 1:32 pm

pienso yo qué con todas las respuestas tan importantes, como constructivas ya podemos dar una opinión más concreta
sobre el uso de armas de acero, y mi opinión es qué si se puede, siempre y cuando haya una buena base técnica
como fomentar la responsabilidad sobre su uso, sea de madera o de acero

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