Uniforme
+3
Astus
Neptuno87
Og
7 participantes
Página 1 de 2.
Página 1 de 2. • 1, 2
Uniforme
Pues bueno, cumpliendo con lo que ya habíamos establecido, el primer sábado de Junio, todos deberemos asistir al campo de entrenamiento con lo siguiente:
Hombres de Armas (Barracas):
Pantalón negro deportivo (como sugerencia está el pantalón de karate, pero igualmente puede ser pans...)
Sobrevesta blanca (sin heráldica).
Guardias (independientemente la armería):
Pantalón negro deportivo.
Sobrevesta personal (preferentemente con heráldica).
Aún no hay nadie arriba del rango de Guardia, sin embargo en este punto ya es obligatorio lo siguiente:
Pantalón negro deportivo.
Sobrevesta personal (opcional en este punto)
Sobrevesta de armería (obligatoria en este grado)
Gambesón con los colores de Warhammer (Tinto y hueso)
*************************************************
En cualqueira de los puntos anteriores, ya sea desde barracas, o en armería, se debe buscar la forma de hacerse de las debidas protecciones.
NOTA: ver el tema de protecciones
Saludos.
Hombres de Armas (Barracas):
Pantalón negro deportivo (como sugerencia está el pantalón de karate, pero igualmente puede ser pans...)
Sobrevesta blanca (sin heráldica).
Guardias (independientemente la armería):
Pantalón negro deportivo.
Sobrevesta personal (preferentemente con heráldica).
Aún no hay nadie arriba del rango de Guardia, sin embargo en este punto ya es obligatorio lo siguiente:
Pantalón negro deportivo.
Sobrevesta personal (opcional en este punto)
Sobrevesta de armería (obligatoria en este grado)
Gambesón con los colores de Warhammer (Tinto y hueso)
*************************************************
En cualqueira de los puntos anteriores, ya sea desde barracas, o en armería, se debe buscar la forma de hacerse de las debidas protecciones.
NOTA: ver el tema de protecciones
Saludos.
Re: Uniforme
mmmm... creo que nuestro amigo kuffer ha borrado algunos temas viejos, entre ellos en donde se explica lo de las protecciones... bueno, no importa, siempre se pueden volver a poner jejeje
Ok.
Protecciones Básicas: (REQUISITO PARA COMBATE)
Casco
Guantes (preferencialmente guantelete unido al guante)
Pectoral
Grebas (gracias Astus)
Protecciones deseables:
Casco
Gorguera
Guanteletes
Antebracera
Hombreras
Pectoral
Faldón
Grebas
Y pues ya lo que sería lo Óptimo:
Casco
Gorguera
Hombreras
Brazales
Codera
Antebracera
Guantelete
Pectoral
Faldón
Escarcelas
Pernera
Rodillera
Greba
... etc ...
Las protecciones preferencialmente deberán ser de acero y como mínimo a utilizar es lámina de acero calibre 16... hay qué procurar no exceder la lámina calibre 14 (por cuestiones de peso).
Saludos.
Ok.
Protecciones Básicas: (REQUISITO PARA COMBATE)
Casco
Guantes (preferencialmente guantelete unido al guante)
Pectoral
Grebas (gracias Astus)
Protecciones deseables:
Casco
Gorguera
Guanteletes
Antebracera
Hombreras
Pectoral
Faldón
Grebas
Y pues ya lo que sería lo Óptimo:
Casco
Gorguera
Hombreras
Brazales
Codera
Antebracera
Guantelete
Pectoral
Faldón
Escarcelas
Pernera
Rodillera
Greba
... etc ...
Las protecciones preferencialmente deberán ser de acero y como mínimo a utilizar es lámina de acero calibre 16... hay qué procurar no exceder la lámina calibre 14 (por cuestiones de peso).
Saludos.
Re: Uniforme
ehmm... bueno og(y ddigo asi por que la verdad e que no recuerdo si
tienes un rango como tal ) desde mi humilde punto de vista creo q
devemos todos de tener un mismo uniforme y distingir las armerias con
un escudo bordado en la misma sobrevesta... bueeeno ese es mi
punto de vista eh
salu2
tienes un rango como tal ) desde mi humilde punto de vista creo q
devemos todos de tener un mismo uniforme y distingir las armerias con
un escudo bordado en la misma sobrevesta... bueeeno ese es mi
punto de vista eh
salu2
Neptuno87- Combatiente
- Cantidad de envíos : 116
Fecha de inscripción : 01/12/2008
Edad : 37
Localización : zapopan,jal
Re: Uniforme
En realidad la decisión tomada por todos los miembros del consejo de los 13 fue tomada de una cuestión historica en la cual todos accedimos (no únanime, pero fue por mayoría).
Los uniformes de armería serán definidos por cada armería, permitiendo portar en la sobrevesta el escudo personal, esto quiere decir, cada armería tendrá sus propios colores, pero no impide que cada quién pueda portar su heráldica en esta sobrevesta (en el espacio asignado para la heráldica).
Como referencia historica estuvimos utilizando la cuestión de varias ordenes de caballería que tuvieron renombre, como la orden de los pobres caballeros de cristo (mejor conocida como la orden del temple o la oreden de los caballeros templarios), por mencionar solo una de ellos.
Los uniformes que los templarios utilizaban eran de diferentes colores, esto debido a la parte que formaban en las batallas, no todos los templarios utilizaban el color blanco y cruz roja en el centro del pecho... dependiendo la especialidad de cada una de las armerías que pudiera tener la orden era el uniforme que podíap portar.
Los uniformes de armería serán definidos por cada armería, permitiendo portar en la sobrevesta el escudo personal, esto quiere decir, cada armería tendrá sus propios colores, pero no impide que cada quién pueda portar su heráldica en esta sobrevesta (en el espacio asignado para la heráldica).
Como referencia historica estuvimos utilizando la cuestión de varias ordenes de caballería que tuvieron renombre, como la orden de los pobres caballeros de cristo (mejor conocida como la orden del temple o la oreden de los caballeros templarios), por mencionar solo una de ellos.
Los uniformes que los templarios utilizaban eran de diferentes colores, esto debido a la parte que formaban en las batallas, no todos los templarios utilizaban el color blanco y cruz roja en el centro del pecho... dependiendo la especialidad de cada una de las armerías que pudiera tener la orden era el uniforme que podíap portar.
Re: Uniforme
0_o'.... oooooo eso si no lo sabia no manches no cabe duda q todos los
dias se aprenden cosas nuevas jeje...
dias se aprenden cosas nuevas jeje...
Neptuno87- Combatiente
- Cantidad de envíos : 116
Fecha de inscripción : 01/12/2008
Edad : 37
Localización : zapopan,jal
Re: Uniforme
XD sorry por lo de las espinillas :p , bueno necesitare mucho dinero para comprar protecciones T_T
Astus- Combatiente
- Cantidad de envíos : 128
Fecha de inscripción : 12/10/2008
Edad : 39
Re: Uniforme
No necesariamente... ahí está la torre que no se raja
Que sinceramente quiero esperarme un par de semanas para que podamos juntar un poco más de dinero y de ahí poder comprar algo de material para comenzar a hacer algunas protecciones genéricas que podamos utilizar para prestar en lo que se puede ir haciendo de las protecciones cada uno.
Estas protecciones reamlente serán de buena calidad pero no serán de la mejor protección, esto con la intensión de que no se confíen a que hay protecciones para prestar y que pueden darse el lujo de no hacer sus propias protecciones.
Claro que para esto después veré la posibilidad de pedir al señor del Castillo Blanco un permiso para poder usar las instalaciones y poderles enseñar cómo se pueden hacer las protecciones que utilizaremos y de ahí que se pueda que comencemos a hacer cada quién nuestras protecciones.
Seguimos con el punto de que podemos conseguir lámina negra y pintarla para que no se oxide con facilidad.
Yo les puedo enseñar, solo que como saben el problema que tengo es el lugar, pero si podemos conseguir alguno, con gusto puedo ayudarles...
Eso si, la idea es que cada quién nos hagamos nuestras propias protecciones
Para tomarles mucho más cariño
Y retomo aquello de las protecciones:
Orden de la fabricación de protecciones:
1.- Gambesón
2.- Cota de malla (opcional para Guardia Kratos, Guardia Neptuno y Paje Yuta)
3.- Armadura de placa.
Que sinceramente quiero esperarme un par de semanas para que podamos juntar un poco más de dinero y de ahí poder comprar algo de material para comenzar a hacer algunas protecciones genéricas que podamos utilizar para prestar en lo que se puede ir haciendo de las protecciones cada uno.
Estas protecciones reamlente serán de buena calidad pero no serán de la mejor protección, esto con la intensión de que no se confíen a que hay protecciones para prestar y que pueden darse el lujo de no hacer sus propias protecciones.
Claro que para esto después veré la posibilidad de pedir al señor del Castillo Blanco un permiso para poder usar las instalaciones y poderles enseñar cómo se pueden hacer las protecciones que utilizaremos y de ahí que se pueda que comencemos a hacer cada quién nuestras protecciones.
Seguimos con el punto de que podemos conseguir lámina negra y pintarla para que no se oxide con facilidad.
Yo les puedo enseñar, solo que como saben el problema que tengo es el lugar, pero si podemos conseguir alguno, con gusto puedo ayudarles...
Eso si, la idea es que cada quién nos hagamos nuestras propias protecciones
Para tomarles mucho más cariño
Y retomo aquello de las protecciones:
Orden de la fabricación de protecciones:
1.- Gambesón
2.- Cota de malla (opcional para Guardia Kratos, Guardia Neptuno y Paje Yuta)
3.- Armadura de placa.
Re: Uniforme
Pues como saben por mi parte no hay ningún problema en que el Castillo Blanco sirva de guarida lugar para elbaborar artículos medievalosos.
Además de que ya saben que poseo algunas herramientas que nos pueden hacer más fácil la labor: Taladro, caladora, esmeriladora, radio CD, y sumándole la lijadora de Og.
Todo es cuestión de ponernos de acuerdo.
Ah, y trabajar más que chacotear.
>B)+
Además de que ya saben que poseo algunas herramientas que nos pueden hacer más fácil la labor: Taladro, caladora, esmeriladora, radio CD, y sumándole la lijadora de Og.
Todo es cuestión de ponernos de acuerdo.
Ah, y trabajar más que chacotear.
>B)+
Lord Ursus- Gran Campeón
- Cantidad de envíos : 892
Fecha de inscripción : 17/09/2008
Edad : 57
Localización : Guadalajara, Jal.
Re: Uniforme
Pues igual creo que sería una buena opción que fueramos sumando herramientas que vayamos teniendo...
Igual por mi parte la lijadora la dono para los usos de Warhammer, así que igual esa queda como arte del grupo, ya si alguien más gusta llevar alguna herramienta (no para donarse sino para utilizarse, igual funciona)...
Por mi parte, hay mucho de donde poder "cortar", así que solo es cuestión de que nos pongamos de acuerdo y comenzamos con la fabricación de protecciones.
Para empezar una lista de herramientas que vamos a necesitar para los guanteletes...
Marcador indeleble
Taladro
Remaches de golpe (muchos... muchos remaches)
Clavos de acero galvanizado (muchos y gruesos)
cortapernos
caladora
Sierras para caladora
Cuero (sillero funciona muy bien)
Sacabocados
Muchos martillos
Muchas limas
Mucha lija de agua
Madera que se pueda utilizar para dar forma a la madera
Pinzas
Un par de guantes para cada guantelete
Lámina de acero
En fin, esto es más o menos el material y herramientas que se utilizan para poder hacer un par de guanteletes.
Podemos preguntar los precios de la lámina negra de calibre 14 y de ahí vemos los detalles para organizarnos y comenzar a hacerlos..
Como sugerencia, llevar pintura de aceite, con los colores que se queiren los guanteletes, como sugerencia para aquellos que no quieran pintarlos de algún color, pueden conseguir laca en aerosol y funciona, al igual que el "transparante" acrílico, pero este último tarda un poco más en secarse..
Existen muchos modelos para poderlos hacer, yo les paso algunos diseños después para que tengan ideas de cómo poderlos hacer.
Igual por mi parte la lijadora la dono para los usos de Warhammer, así que igual esa queda como arte del grupo, ya si alguien más gusta llevar alguna herramienta (no para donarse sino para utilizarse, igual funciona)...
Por mi parte, hay mucho de donde poder "cortar", así que solo es cuestión de que nos pongamos de acuerdo y comenzamos con la fabricación de protecciones.
Para empezar una lista de herramientas que vamos a necesitar para los guanteletes...
Marcador indeleble
Taladro
Remaches de golpe (muchos... muchos remaches)
Clavos de acero galvanizado (muchos y gruesos)
cortapernos
caladora
Sierras para caladora
Cuero (sillero funciona muy bien)
Sacabocados
Muchos martillos
Muchas limas
Mucha lija de agua
Madera que se pueda utilizar para dar forma a la madera
Pinzas
Un par de guantes para cada guantelete
Lámina de acero
En fin, esto es más o menos el material y herramientas que se utilizan para poder hacer un par de guanteletes.
Podemos preguntar los precios de la lámina negra de calibre 14 y de ahí vemos los detalles para organizarnos y comenzar a hacerlos..
Como sugerencia, llevar pintura de aceite, con los colores que se queiren los guanteletes, como sugerencia para aquellos que no quieran pintarlos de algún color, pueden conseguir laca en aerosol y funciona, al igual que el "transparante" acrílico, pero este último tarda un poco más en secarse..
Existen muchos modelos para poderlos hacer, yo les paso algunos diseños después para que tengan ideas de cómo poderlos hacer.
Re: Uniforme
pues yo tengo unos sacabocados que tambien pueden anexarse a las listas de donaciones... n.n
iudikael- Campeón
- Cantidad de envíos : 513
Fecha de inscripción : 10/01/2009
Edad : 36
Localización : Tlajomulco de Zuñiga
Re: Uniforme
Un punto exageradamente importante...
Los guantes que vayan a utilizar para los guanteletes deben ser cómodos y quedar ligeramente sueltos, pues ya con las placas de acero se vuelven más rígidos y si se llegan a comprar de la medida exacta de la mano, esto puede causar muchos problemas con el movimiento y la circulación
Voy a ir este sábado a buscar guantes del mismo tipo que tienen los guanteletes que uso y voy a buscar costos, si es posible y solventable para que podamos utilizar de ese mismo tipo.
Los guantes que vayan a utilizar para los guanteletes deben ser cómodos y quedar ligeramente sueltos, pues ya con las placas de acero se vuelven más rígidos y si se llegan a comprar de la medida exacta de la mano, esto puede causar muchos problemas con el movimiento y la circulación
Voy a ir este sábado a buscar guantes del mismo tipo que tienen los guanteletes que uso y voy a buscar costos, si es posible y solventable para que podamos utilizar de ese mismo tipo.
Re: Uniforme
Sipo... Gauntles en primera instancia.
Igual y no se si sirva, Og, los patterns (patrones) de los cuales te pase una copia o haya que buscar otros.
>B)+
Igual y no se si sirva, Og, los patterns (patrones) de los cuales te pase una copia o haya que buscar otros.
>B)+
Lord Ursus- Gran Campeón
- Cantidad de envíos : 892
Fecha de inscripción : 17/09/2008
Edad : 57
Localización : Guadalajara, Jal.
Re: Uniforme
Si, precisamente hay mucho de donde sacar, y los patrones que tu pasaste son de mucha ayuda, de ahí se puede tomar para poder hacer muchas y diferentes partes de armadura...
Creo que podríamos sacrificar un sábado de entrenamiento y aprovechar desde temprano (Según la disponibilidad del castillo blanco y su señor) para poder dedicarnos a cuestiones de uniforme y protecciones...
Pero que realmente fueramos a hacer las protecciones...
Igual ya en el castillo blanco, ese mismo día podríamos moverle un poco a las técncias y avanzar un par de horas en el Jardín trasero del Castillo blanco...
Digase el parque que está cerca jaja
Creo que podríamos sacrificar un sábado de entrenamiento y aprovechar desde temprano (Según la disponibilidad del castillo blanco y su señor) para poder dedicarnos a cuestiones de uniforme y protecciones...
Pero que realmente fueramos a hacer las protecciones...
Igual ya en el castillo blanco, ese mismo día podríamos moverle un poco a las técncias y avanzar un par de horas en el Jardín trasero del Castillo blanco...
Digase el parque que está cerca jaja
Re: Uniforme
Yo ya tengo guantaletes, pero igual me apunto a ayudar o minimo a echar porras... y tengo un par de cartones de ale que puedo donar a la causa XD
Re: Uniforme
Y porqué no te apuntas para la siguiente pieza de armadura?
digo, unas antebraceras, unas grebas... no sé... seguir incrementando las protecciones.
Digo, también se vale.
digo, unas antebraceras, unas grebas... no sé... seguir incrementando las protecciones.
Digo, también se vale.
Re: Uniforme
zaz, vere ke puedo encontrar, por el momento solo puedo donar la mano de obra ustedes digan y ahi procuraremos estar.
Dragonzoma- con esperiencia
- Cantidad de envíos : 65
Fecha de inscripción : 27/09/2008
Edad : 42
Localización : Guadalajara, Jal.
Re: Uniforme
Vaaaaaaaaaaaa...
Mas que apuntado para las Grebas, principalmente... Con esto de la influencia no he tenido las percepciones extras que me dan los talleres extracurriculares en mi chamba, asi que ando recortadon de billelle y estoy ahorrando para mi espada con Casagrande...
Donde firmo? o Donde me formo?
Mas que apuntado para las Grebas, principalmente... Con esto de la influencia no he tenido las percepciones extras que me dan los talleres extracurriculares en mi chamba, asi que ando recortadon de billelle y estoy ahorrando para mi espada con Casagrande...
Donde firmo? o Donde me formo?
Re: Uniforme
Vá... pues por mi parte yo les enseño a fabricarlas y si podemos conseguir la lámina negra, entonces le pegamos para sacar al menos unos 10 pares de guanteletes...
Unos para uso comunitario y otros para venderlos... (recuperamos lo del la lámina y compramos otra lámina para las siguietnes protecciones
Ya con eso de la mano de obra, es la parte más importante y la herramienta en sí, no es tan importante el que "donemos" herramienta, pues esta sigue siendo de la persona, ya es meramente el uso que se le vá dando.
Por ahí me encontré un puño de martillos que servirán bastante bien para el propósito que los queremos, así que ya podemos contar con algunos martillos
Este sábado voy a ir a comprar algunos kilos de remaches de golpe para los guanteletes y aprovechando voy a buscar algunas otras cosas que podamos utilizar.
Y algo muy importante que se me estaba pasando, necesitaremos mucho papel y lápiz... para dibujar los patrones que usaremos... digo, eso de aventarse a cortar la lámina al tanteo es un arriesgue muy feo
Ya con eso de la mano de obra, es la parte más importante y la herramienta en sí, no es tan importante el que "donemos" herramienta, pues esta sigue siendo de la persona, ya es meramente el uso que se le vá dando.
Por ahí me encontré un puño de martillos que servirán bastante bien para el propósito que los queremos, así que ya podemos contar con algunos martillos
Este sábado voy a ir a comprar algunos kilos de remaches de golpe para los guanteletes y aprovechando voy a buscar algunas otras cosas que podamos utilizar.
Y algo muy importante que se me estaba pasando, necesitaremos mucho papel y lápiz... para dibujar los patrones que usaremos... digo, eso de aventarse a cortar la lámina al tanteo es un arriesgue muy feo
Re: Uniforme
Y también necesitaremos con que cortar la lámina y con que doblarla (de eso no tenemos )
Por si alguien tuviera la idea de ir a mi humilde hogar este sábado 16 de mayo, pues no se podrá porque mi hija tiene pachanga con sus compañeras deljaibol handball. Así que sería hasta más delante.
>B)+
Por si alguien tuviera la idea de ir a mi humilde hogar este sábado 16 de mayo, pues no se podrá porque mi hija tiene pachanga con sus compañeras del
>B)+
Lord Ursus- Gran Campeón
- Cantidad de envíos : 892
Fecha de inscripción : 17/09/2008
Edad : 57
Localización : Guadalajara, Jal.
Re: Uniforme
Claro que si, ahí está la sierra caladora, tu y yo tenemos una, así que ya son dos que nos alivianan bastante
En cuanto a lo de la doblada, precisamente por eso hice el cometnario que necesitamos madera para eso, de una u otra manera se puede hacer molde con la madera y el resto es a golpe de martillo...
En cuanto a lo de la fecha, creo que primero hay qué conseguir el material, por eso comenté que vería la posibilidad de conseguir algunos materiales este fin de semana, pero el resto hay qué pedir la lámina y ver si la pueden llevar hasta el castillo blanco...
Ya el resto es cuestión de ponernos de acuerdo todos los que vayamos a echarle talacha...
En cuanto a lo de la doblada, precisamente por eso hice el cometnario que necesitamos madera para eso, de una u otra manera se puede hacer molde con la madera y el resto es a golpe de martillo...
En cuanto a lo de la fecha, creo que primero hay qué conseguir el material, por eso comenté que vería la posibilidad de conseguir algunos materiales este fin de semana, pero el resto hay qué pedir la lámina y ver si la pueden llevar hasta el castillo blanco...
Ya el resto es cuestión de ponernos de acuerdo todos los que vayamos a echarle talacha...
Re: Uniforme
¿Y la lámina en que calibre sería?
16, 14 u otra... para pedir la cotización con mi laminero de confianza.
Y también preguntarle cuanto mide la hoja lámina completa.
Y así hacernos una idea de gastos.
Para las caladoras pues necesitariamos seguetas para metal, no sé si esas que tenemos sirvan.
>B)+
16, 14 u otra... para pedir la cotización con mi laminero de confianza.
Y también preguntarle cuanto mide la hoja lámina completa.
Y así hacernos una idea de gastos.
Para las caladoras pues necesitariamos seguetas para metal, no sé si esas que tenemos sirvan.
>B)+
Lord Ursus- Gran Campeón
- Cantidad de envíos : 892
Fecha de inscripción : 17/09/2008
Edad : 57
Localización : Guadalajara, Jal.
Re: Uniforme
lapiz y papel...mmm psss io tengo algunas hojas de papel pasante que creo que podria ser de utilidad para hacer mas precisos los dibujos, al fin i al cabo, no son muy grandes los trozos que se van a pasar( por se partes de los guanteletes), y nos ahorrarian algo de tiempo....
iudikael- Campeón
- Cantidad de envíos : 513
Fecha de inscripción : 10/01/2009
Edad : 36
Localización : Tlajomulco de Zuñiga
Re: Uniforme
Ok, la lámina sería de cailbre 14, para hacerlos de una vez de la medida y calibres adecuados.
De los tamaños, hay una de 3 metros por 1.20 metros, que creo que es la medida más grande que manejan, igual esa la última cotización que hice el año pasado es como de 400 pesos, no es muy cara la lámina.
En cuanto al papel, la idea de usar mucho es precisamente el poder sacar un molde para cada quién, tomando en cuenta las medidas, ya que pueden variar dependiendo del tamaño de la mano.
Se pueden hacer de medida "unitalla", pero no es muy decomendable eso, pero igual funcionan.
De los tamaños, hay una de 3 metros por 1.20 metros, que creo que es la medida más grande que manejan, igual esa la última cotización que hice el año pasado es como de 400 pesos, no es muy cara la lámina.
En cuanto al papel, la idea de usar mucho es precisamente el poder sacar un molde para cada quién, tomando en cuenta las medidas, ya que pueden variar dependiendo del tamaño de la mano.
Se pueden hacer de medida "unitalla", pero no es muy decomendable eso, pero igual funcionan.
Re: Uniforme
Bueno, me tomé la libertad de mover el tema a la Herrería, para que podamos ir discutiendo y mostrando algunos diseños que se tengan en cuestiones de armaduras, según se vayan a fabricar.
Recuerden que existen muchos lugares de donde podermos tomar información para poder realizar la fabricación de nuestros equipos de protección, pero estos NO deberán ser tomados de caricaturas (no importa qué tan buena sea, esto incluye caballeros del zodiaco... ), películas (bajo muy contados casos), series de televisión... (Xena o Hercules no son buena referencia para armaduras así que no las tomen en cuenta )
En fin, como tip, existen muchas páginas en internet que pueden mostrar un tanto de información mucho más apegada a la realidad. El porqué se hace insistencia en que las protecciones sean basadas a cuestiones historicas es por una muy sencilla razón... FUNCIONAN o funcionaron
Saludos a todos
Recuerden que existen muchos lugares de donde podermos tomar información para poder realizar la fabricación de nuestros equipos de protección, pero estos NO deberán ser tomados de caricaturas (no importa qué tan buena sea, esto incluye caballeros del zodiaco... ), películas (bajo muy contados casos), series de televisión... (Xena o Hercules no son buena referencia para armaduras así que no las tomen en cuenta )
En fin, como tip, existen muchas páginas en internet que pueden mostrar un tanto de información mucho más apegada a la realidad. El porqué se hace insistencia en que las protecciones sean basadas a cuestiones historicas es por una muy sencilla razón... FUNCIONAN o funcionaron
Saludos a todos
Re: Uniforme
Seeeeeeeee
y otro Seeeeeeeeeee
>B)+
Lord Ursus- Gran Campeón
- Cantidad de envíos : 892
Fecha de inscripción : 17/09/2008
Edad : 57
Localización : Guadalajara, Jal.
Página 1 de 2. • 1, 2
Página 1 de 2.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.