Discusión sobre los grupos

pos propon adilla, prometo que no habra cepo si propones...

Pos mis propuestas están fundidas con lo que hacemos en el grupo tello y quiero pensar que lo he demostrado...


Los seminarios para crecer en el desempeño marcial, mejorar todos y aprender de otros instructores y así no estar estancados, además de avanzar en todo esto.
Deecho el primer seminario (culpa de daniela por lo cual soy su fantss xD) era para nosotros iniciar como grupo... ahora nos interesa seguirlo para crecer con todos

Participar en todo lo que podamos de eventos ajenos para darnos así apoyo entre grupos, (no se si para todos pero yo al menos siempre tengo que rascarle a los bolsillos... sigo sin saber como logre ir a hidalgo, y sobrevivir... en primera ni se como conseguí el dinero xD)

El ir a los torneos, empezar a pasar de los lindos diseños de vestuarios fancy a algo que este mas fundamentado en historia....

Y también que lugar en donde este saben que si necesitan ayuda por contratiempo y lo que sean, a mi solo me tienen que decir y yo ayudo con gusto... por que se que no es fácil xP...


Mejorar el equipo de entrenamiento para el grupo... etc...

Y quiero pensar, que al menos en mi forma de ser propongo un poco de
actitud. eso de ser roñosa con todos no es lo mio xDDD

Para mi esto no crece si solo nos apoyamos en bolita... No digo que hagamos convenios nos unamos y seamos una gran asociación nacional de blah blah blah.. ni la shingue... pero si los grupos quieren trabajar solos no implica que no puedan apoyarse con otros con la simple y pura actitud n.n

no es nada nuevo creo que mi propuesta siempre termina en lo que es la actitud

El problema aqui es muuuuuuuuy sencillo y Elvennight lo ha puesto de manifiesto: Existe en varias personas la necesidad de mostrar que tan fregones son (o somos), en demostrar que son (o somos) los mejores. Esto independientemente de como nos veamos o sintamos a nosotros mismos, pues logico es que cada quien esta en el grupo que cree que es el mejor para uno asi como es normal sentirse fregon en lo que uno hace ¿no? No creo que ninguno vaya por ahi sintiendose una mierda en la esgrima historica.

Hay grupos mejores que otros? probablemente, pero ¿quien tiene la autoridad para decir quien es mejor que otro?

Pero esta chica yerra en su razonamiento: seria ridiculo "no soportar que haya mejores grupos". Criticas siempre existiran porque aunque seas la cima de la montaña, no tocaras el cielo, esto es que siempre habra cosas que podras mejorar.

Los distintos grupos estamos en diferentes niveles de madurez, los más adecuados para juzgar esto somos los miembros de cada grupo, los que debemos decidir la dirección a seguir somos los propios grupos. No debe venir alguna asociacion ni se debe crear algun "organismo superior" para regular los distintos grupos existentes en el pais. Se deben organizar congresos serios donde se de una sana discusion, un intercambio de ideas y demas cosas.

Gracias por el apoyo, lo aprecio mucho y aprecio y admiro que digas lo que piensas.
¿Por que no dejan de criticar a los otros y se comienzan a criticar ustedes? Pero critiquense en serio, yo solo leo que se dicen: "Algún día", "deberíamos ejercitarnos mas", "Hay que echarle ganas".
Esas criticas condescendientes no sirven para nada, la verdad yo no soy destructiva en mis criticas, ustedes se destruyen o se construyen con cualquier critica, ustedes son los que se ofenden o aprenden de ellas. Si quieren crecer dense con todo entre ustedes, podrán destrozarse, pero nunca se van a hacer daño. Y eso lo aprendí de uno de ustedes, yo solo lo exteriorizo.

Ese es un buen comentario y creo muy atinado por parte de Jordi...


Por eso mismo comentaba lo de la actitud apoyar a otros grupos en asistencias a sus eventos o así, pero a fin de cuentas los problemas internos se resuelven de la misma manera...
Aun cuando existe la critica constructiva, que me parece sana y útil, no es como que lleguemos a solucionarle los asuntos a otros sino que cada quien mejore lo suyo sin echarse entre las patas a otros... ni me parese propio el alzarse el cuello para mostrarse los mejores.....

pero dahh dahh -.- a mi gusto todos aqui somos medio novatos.. cuando ya tengamso algo asi como 25 años en el medio otro desmadre sera xD

Ven a que me refiero, es de los comentarios mas mediocres que he escuchado, "Igual y si tuviéramos mas años de experiencia seriamos mejores".
Deberás que si les hace falta absorber y pensar las criticas que les dan. Los únicos que yo veo que les critican de ese modo es Tello y Roberto, por que no lo captan?

jeje creo que porque roberto y yo tenemos mas años en esto en mexico,

y tu cuantos años llevas en el medio ?

Aun ni empiezo, pero ya vi que se deben tener 25 años de "esperiencia" para sobresalir sin que te envidien. Eso si que desanima (Quizás no a los mediocres). ¿Tu cuantos llevas? No creo que mas de 25 años en esto

Elvennight escribió:Ven a que me refiero, es de los comentarios mas mediocres que he escuchado, "Igual y si tuviéramos mas años de experiencia seriamos mejores".
Deberás que si les hace falta absorber y pensar las criticas que les dan. Los únicos que yo veo que les critican de ese modo es Tello y Roberto, por que no lo captan?

haber cariño... pon un poquito de atención...

NO justifico ni jamas justificare, el nivel que tenemos por el poco
tiempo... por que seria como darle a la wea... Solo menciono Y me parece
que tiene sentido que las bases y los cimientos de un grupo se crean
con el tiempo... Todos o sino todos, la mayoría, estamos haciendo un
esfuerzo por mejorar.... no solo individualmente sino como grupo...
Todos buscamos calidad en lo que hacemos, excelencia y quiero pensar que
todos nos exigimos cada vez mas....

En mi caso en el caso de Yggdrasil... Una vez logramos algo.. no nos
permitimos repetirlo con una calidad menor...

Si bien lo de los 25 años es por el comentario de Jordi... de que cada
grupo tiene cierta madures... Lo menciono por que hay cosas que con
tantos años ya no te puedes permitir, que son nimiedades y sin embargo
que en un inicio son de lo mas importantes... teniendo 1,3 o 5 años
como grupo hay cosas que aun son muy fragiles....

Hace 2 años yo no tenia ni como soñar ni conseguir con tener un arnes
que es algo que se necesita....me cae que ni lo necesitaba, en esos
inicios si puedes andarte con detalles de como entrenar con el mínimo de
protecciones sin matarte... Ahora que tenemos mas tiempo y no podemos
dar el lujo de pedir patrocinios... que ya por fín vamos a tener 2
arneses completos y que si logramos tener ganancias o mas patrocinios
buscamos tener mas arneses para los actuales o futuros miembros del
grupo... Después de que ya llegamos a ese nivel no es justificable que
nos paremos en un torneo sin las protecciones y estemos chillando por
que nos dieron un guanteletaso en la cara por nuestra
irresponsabilidad...

O que por tener arnes ya nos volvamos irresponsables en el cuidado hacia
uno y hacia el otro en combate....

Conforme pasa el tiempo cambian las cosas, y con ello los problemas y
las cosas a discusión...

además no recuerdo haber dicho "con mas tiempo seriamos mejores..."
Yo afirmo "con más tiempo.. VAMOS a ser mejores..."

por lo menos.. dudo mucho que mi grupo hubiese podido llegar a lo que
estamos logrando con mediocridades después de todo lo que nos ha pasado
en la historia de formación de este....

Asi que no elven disculpame, pero no puedo aceptar comentarios de
mediocridades.... por que nos esta costando, a nuestro grupo y a muchos
otros, varios nos hemos visto crecer junto con otros grupos y creo que
todos estamos concientes de lo que nos cuesta y les cuesta a los
otros...

Yo no me paro a criticar ni opinar de muchas maneras como lo hacen
marlo, og, carlos, tello.. etc.... por que yo no tengo sus conocimientos

No tengo la experiencia de marlo, og y carlos en combate... estoy
aprendiendo
No tengo la experiencia de tello en shows y presentaciones.... pero
estoy aprendiendo...


Asi que no, no tiene sentido que yo critique a otros hasta que yo tenga
cierto nivel... y pueda tener la cara para exigir y decir lo que es lo
mejor y mas adecuado....

Ademas me parece injustificable el que digas que no lo aceptamos... con
que fundamentas que no tomamos en consideración todo lo que ellos
dicen?...
Y tampoco se trata de tomar todo lo que otros digan.. sino escuchar,
considera y tomar lo que se crea prudente...

Cuando entres de lleno al medio, entrenes y si estas en el caso de
muchos de nosotros... le sufras para tener tu material... veremos si
realmente se es mediocre desde tu punto de vista... Insisto siempre se
puede mejorar.
Pero, si no has asistido, participado o iniciado algo.. de todo lo que
se platica en este foro o fuera... perdoname pero con que cara dices que
somos o son mediocres, como espectador es muy facil decir que los demas
no hacen nada..... Pero no creo que tus comentarios sean adecuados o
validos, no hasta que no empieces a hacer las cosas que criticas

10 años y soy de los mas viejos somo pocos, pero no hay nadie en mexico que tenga 25 años

xP yo si me disculpo por mi ortografía... Soy disgrafica y le sufro, incluso ni con los cochinos correctores ortográficos la rifo xD
aunque no lo justifica xP pero dahh que se burlen hasta yo me río de mi ortografía..
A mi me interesa mas el qué y el modo de lo dicho, no tanto como xP

apoyo a la ardillis yo tembien tengo muy mala ortografia y no me interesa

La experiencia, efectivamente la da, en parte, el tiempo pero no es lo unico. Lo dificil de este tema es lo variopinto de los grupos involucrados. Mientras que el señor tello es un comerciante, Ardilla es una esgrimidora, en ambos casos le meten a la reconstruccion historica en general (vestimenta y otras cosas ¿no?) pero tambien hay grupos que solo se meten en la parte del combate. La experiencia de uno esta limitada por su enfoque (este es otro factor que define la experiencia). Otro aspecto que contribuye a la experiencia es la transmisión de la misma a traves de diversos medios.

Pero esto esta derivando en un combate escrito de baja calidad, argumentos repetitivos y mal estructurados. Se leen las respuestas de los demas con ligereza y no se razonan las publicaciones. Se prioriza la velocidad a una buena estructura

Realmente creo que Elvennight debería primero ingresar a un grupo o formar su propio grupo, me dá igual pero primero debería formar parte de la comunidad medieval en forma y no solo decir "este sábado voy" (y que nunca se ha aparecido) para poder criticar lo que se hace desde adentro.

Es muy sencillo criticar las cosas desde el otro lado de la pantalla, pero no es lo mismo criticar las cosas cuando tu eres el que está sosteniendo la espada y recibiendo los trancazos...

En su momento yo era de los que decía "pronto lo haremos"... y lo sigo diciendo, sin embargo, ya se estan haciendo varias cosas que dije "Pronto", ese pronto ya llegó, al punto de que ya vamos en un tercer torneo nacional, al punto en que ya se acerca el tercer seminario nacional... al punto de que ya muchos grupos estamos trabajando en conjunto nacionalmente, ese pronto llegó, como dijo Ardilla, muchos no proponemos, muchos hacemos.

Creo que si quieres comenzar a criticar haciendote la "inteligente" y haciendo comentarios "listos", deberías primero empaparte de lo que hay, conocer el medio, saber porqué no se puede avanzar, saber porqué se puede avanzar, saber porqué en un lugar o en una situación se puede hacer algo de manera más acertada.

Y creo que lo resumiré en una sola palabra Elvenight "RESPETA" y creéme que todos te respetarán también, por lo pronto a mi gusto solo eres una habladora que le gusta sacar pleito a los demás y realmente no sabes siquiera de lo que hablas, solo hablas porque puedes hacerlo pero recuerda que el don de hablar no denota inteligencia, en ocasiones solo te hace ver más tonta de lo que en realidad eres.

Regresando al punto, ciertamente algo es cierto, muy pocos dicen las cosas en persona, ahí si es donde yo no me apunto, a cada uno del medio... por todos los medios (en persona me gusta más, a quienes conozco en persona), hemos platicado sobre las fallas que se tienen y si, discuto esto en persona, no tras una pantalla.

En cuanto al foro, en ocasiones puede llegar a aportar soluciones, sin embargo el foro es únicamente un medio de comunicación común, en donde todos aquellos que conformamos parte de la comunidad medieval podemos platicar y ver los puntos de vista de los demás, las soluciones, siguen negociandose en persona, cuando puedes exponer detenidamente todos los puntos y todos los interesados se encuentran presentes.

Honestamente, si quisiera exponer un proyecto que tiene problemas, no lo haré en un medio público, pues habrá otros que lo agandallen, primero lo soluciono, después lo monto (o solicito el apoyo para realizarlo) y después lo publico, creo que en cualquier situación y en cualquier ambiente se evita platicar públicamente sobre temas que no estan concretos aún.

La situación con los grupos, al igual que todas las sociedades, tiene sus conflictos, sin embargo dentro de esos conflictos, siempre hemos estado al pie del cañón uno por el otro.

Una vez que formas parte de la sociedad nadie te deja solo, siempre se te apoya por parte de la misma sociedad medieval, sea esta recreacionista, marcial o de cualquier tipo, la única forma en que nadie te apoya es que le des la espalda a la sociedad y aún así, siempre hay quienes te tratan de volver a involucrar en las situaciones del medio, sin emabrgo siempre hay algo que abunda aquí RESPETO.

Puede no gustarme lo que hace Rob MarLo, que son las coreografías, y siempre las he criticado, eso no es secreto, pero respeto lo que hace, porque lo hace bien y me gusta cómo lo hace.

Puede no gustarme lo que hace Tello, que se dedica a comerciar con el medio, sin embargo lo respeto, porque lo hace bien y me gusta cómo lo hace.

Puede que no me gusta lo que hacen los Mapuches... no es cierto, me gusta

Puede que no me gusta lo que hace McDrake, que tiene muchos detalles a corregir, pero respeto que dentro de lo que manejan en Toluca y el desempeño que tuvieron en el torneo han tenido un buen desempeño.

En fin... podría seguir así con muchos grupos y con muchas personas, y aún así entiendo que lo que yo hago, inclusive la forma en que lo hago, no tiene porqué gustarle a todo mundo inclusive no tienen porqué estar de acuerdo, sin embargo siempre hay respeto.

La mejor forma de respeto ha sido decirnos las cosas "cara a cara" para corregirlas.

Esto es algo que siempre me ha gustado del medio, cuando tengo una bronca, lo primero que hago es llamarles por teléfono (si estuvieramos en el mismo estado los visitaría pero no es el caso jeje), y busco consejos, recomendaciones, inclusive en ocasiones termino regañado, y me gusta, porque eso me ayuda a mejorar.

Las críticas se aceptan y personalmente acepto una crítica, pero dimela de frente, no por otro medio, demuestra que tienes respeto, y serás respetado.

Si alguien es mejor que otro, qué chido, creo que en lugar de haber una envidia, es un reto a mejorar y a superar, personalmente una de las principales metas que tengo es llegar a aprender de todos y poco a poco se está haciendo, no es un "quiero que pase", sino que es algo que lentamente, vá pasando.

Lo que sinceramente creo que no se vale es que alguien diga "yo son la mejor sala de armas de latino america", cuando en primer lugar no cuentan con una sala de armas, la sala no es un grupo, no es una asociación, no es una persona, la sala de armas, lamentablemente quieran o no aceptarlo es un lugar, es un centro de estudio y práctica y hasta donde sé, quienes se promulgan como las máximas luminarias terminan siendo un fiasco...

Lo más curioso, aquellos que no se promulgan o aquellos que no nos promulgamos como máximas luminarias, es porque estamos ocupados estudiando, preparandonos y entrenando para serlo... y algunos ya lo son o somos, en algún área.

Se resume en algo sencillo, dos palabras, "respeto" y "humildad". (claro, hay puntos en donde ambas se rompen y hay qué hacerlo por la ley de la fuerza... pero son pocas ocasiones... pero existen...)

QUIERO DEJAR ALGO CLARO PORQUE NO SE DE DONDE CARAJOS SACARON ESA ETIQUETA DE "COMERCIANTE", SOY EMPRESARIO Y ANTES DE VENDER Y ORGANIZAR EVENTOS FUI ESGRIMISTA Y ESTO COMENSO PARA MI POR EL MERO GUSTO Y HOBBIE DE COLECCIONAR ESPADAS YA CUANDO TUBE MUCHAS LA COSA FUE APRENDER A USARLAS PERO ERA DIFICIL COMPRAR Y CONSEGUIR ASI QUE PARA SEGURI USANDO ESPADAS TUBE QUE FABRICARLAS Y DE IGUAL MANERA EL EQUIPO DE PROTECCION, PERO NO HABIA MUCHOS CON QUIEN PRACTICAR Y ALGUNOS AMIGOS COMENSARON A PEDIRME ESPADAS Y ATUENDOS ASI QUE SE LOS FABRIQCABA Y VENDIA DEPUES ME DI CUENTA QUE ERA UN MEDIO MUY PEQUEÑO Y QUE LO MEJOR PARA QUE FUERA ALGO GRANDE, ERA HACERLO CREECER, Y LA GENTE TUBIERA MAS ESPADAS PROTECCIONES Y ATUENDOS LO CUAL ES SIERTO PERO LAMENTABLEMENTE EN MEXICO NO EXISTE UNA CULTURA QUE CONCIENTICE AL MEDIEVAISTA A COMPRAR Y UTILIZAR EQUIPO ESTANDARD Y DE CALIDAD POR LO CUAL CADA QUIEN FABRICA USA Y COMPRA LO QUE DIOS LE DA A ENTENDER O LO QUE SEGUN PIENSAN ES MAS VARATO JEJE AUNQUE AL FINAL LES SALE MAS CARO, DEBIDO A TODO ESTO EL COMERCIAR OBJETOS DE ESTE TIPO NO ES NEGOCIO, POR LO CUAL NO HAY COMERCIO DEL MISMO Y SIN COMERCIO NO HAY COMERCIANTES, LO CUAL ME LLEVA A LA PREGUNTA PORQUE ME LLAMAN COMERCIANTE?

CUANDO LO QUE REALMENTE HAGO ES DESARROLLAR UN MEDIO OPTIMO PARA TODAS LAS DICIPLINAS DE TEMATICAS HISTORICAS Y FANTASTICAS.
DE QUE HAY NEGOCIO LO HAY PORQUE SI NO ES SUSTENTABLE Y REDITUABLE NO PUEDE CREECER
MIS AÑOS DE ARTEMARCIALISTA Y DE ESCUELA MILITARIZADA NO SON EN VANO.

marktello escribió:QUIERO DEJAR ALGO CLARO PORQUE NO SE DE DONDE CARAJOS SACARON ESA ETIQUETA DE "COMERCIANTE"

Ok... ahí si fue error mío.
Me disculpo.

De hecho fue mi bronca y si te ha molestado, lo siento. Es que a mi me da lo mismo ser comerciante que ser empresario.

Hay muchos que somos tanto comerciantes como empresarios, digo, personalmente tengo mi propia empresa y esta se dedica al comercio y como tal estoy registrado en la cámara de comercio, propiamente como comerciante, no como empresario, estaría chido saber la diferencia entre comerciante y empresario (lo digo sin sarcasmo, neta es duda).

ESO NO LO ESCRIBI POR TI OG DE HECHO YA LO HABIA ESCRITO ANTES QUE TU PERO NO LE HABIA DADO CLICK AL POTS. PERO EN LOS ULTIMOS DIAS HE LEIDO COMENTARIOS HACIA MI DESCALIFICANDOME POR SER SOLO UN COMERCIANTE Y NO UN GUERRERO O UN ESGRIMISTA ....

QUE HA DE SABER UN COMERCIANTE DE COSAS DE ESGRIMISTAS.... O GUERREROS

Y REPITO

1 YO COMENSE EN ESTO HACE MAS DE 10 AÑOS Y NO COMO COMERCIANTE SI NO COMO ARTEMARCIALISTA COLECCIONISTAS Y ESGRIMISTA,
2 ALGUN TIEMPO ME DEDIQUE AVENDER PARA HACER CRECERL EL MEDIO
3 NO SOY COMERCIANTE PORQUE PARA ELLO USTEDES TENDRIAN QUE COMPRARME Y CREO QUE LA UNICA PERSONA QUE POSTEA AQUI QUE HA TENDIO EL DINERO PARA COMPRARME ESPADAS ES OG DE AHI EN FUERA LOS DEMAS NI DERECHO TIENE DE LLAMARME COMERCIANTE.

SI FUERA COMERCIANTE VIVIRA DE LO QUE LOS EGRIMISTAS ME COMPRAN Y CREANME QUE HACE MUCHO TIEMPO YA HUBIERA MUERTO DE AMBRE.

EL COMENTARIO LO HICE NO POR TI OG LO HICE EN GENERAL PORQUE AYER FUE LA MISMA ACTITUD QUE LEE DE TUS CHAVOS GALDOR Y ARAMIS Y POR LO QUE VEO MUCHOS PIENSAN SOLO ESO DE MI

Gracias por la explicación

En cuanto a lo de no considerarte esgrimista... me suena un tanto a "Richard", que muchos creén que porque ya está grande de edad o por cómo se vé físicamente no dá una, pero ahí es donde recide mucho de la estrategia, de que muchos entran bien confiados

SI ES MAÑOSON EL RICHARD,

Sant Jordi escribió:Pues si, Arma es uno de los grupos más reconocidos en todo el mundo, pero también parecen ser de lo más polémico.
Según tengo entendido también entrenan los Domingos en CU, UNAM.

ARMA como tal es un grupo que tiene muchas cosas buenas y muchas cosas criticables, tuve oportunidad de compartir un seminario con ellos, impartido por John Clemments, y sinceramente el nivel de conocimiento que tienen es bastante desente, sin embargo se dieron situaciones muy desagradables causadas por una persona ajena a ARMA México y el director del grupo en donde me encontraba en ese momento que llevaron a que me separara por completo de ARMA.

Pero bueno, son situaciones en las que uno se vé metido en ocasiones por haber estado intentando abrir un ARMA en Guadalajara jaja

Pues en cuanto al tema de ARMA, no tengo yo personalmente el gusto de haber entrenado con ellos, sin embargo, puedo atestiguar por comentarios que he escuchado a nivel internacional que la gente que dirige ARMA deja mucho que desear en varios aspectos, sea como instructores o como gente, pero bueno, eso es meramente un comentario de opiniones personales, cada quien puede juzgar por si mismo (a) y creo que es de donde venia todo el lio de este tema, que cada quien busca el grupo que mas le convenga, y por "le convenga" se refiere a que cada quien busca el grupo donde se sienta comodo(a), si no te sientes asi, no puedes ayudar a lograr el bien comun del mismo grupo, donde no comparto opinion es con quienes le dicen a la gente que entra a determinado grupo que una vez ahi no se pueden cambiar de grupo, recordemos que en un solo dia no vamos a conocer como se lleva ese grupo ni si es lo que nosotros buscamos en un grupo y si no podemos cambiar de grupos, no vamos a poder encontrar aquel que se ajuste a lo que nosotros buscamos de un grupotodo esto solo una opinion personal, espero no herir sentimientos)

marktello escribió:EL COMENTARIO LO HICE NO POR TI OG LO HICE EN GENERAL PORQUE AYER FUE LA MISMA ACTITUD QUE LEE DE TUS CHAVOS GALDOR Y ARAMIS Y POR LO QUE VEO MUCHOS PIENSAN SOLO ESO DE MI

En sí Galdor y Astus no son mis chavos... ellos decidierno salirse de WarHammer antes de terminar el entrenamiento, en cuanto a porqué ellos te llamen de esa forma, sinceramente lo desconozco pero por ellos no puedo responder, lo único que si puedo decir es que no te conocen en lo más mínimo.