Tema separado de Draccolish

creo que todos o si no la mayoria comensamos a "practicar o aprender esgrima" asi de pura flemencura... pero de una u otra forma ya sea humildad, coerencia o simple sentido comun analizamos que realmente necesitabamos maestros calificados con experiencia y fue por eso donde y conquien aprenden esgrima

jejeje, la flamencura no es un estilo de pelea...

Muy curiosamente muchos hemos pensado en echarle una mano a la Gente de Draccolishe en cuestiones de interpretaciones de manuales, creo que solo por parte de Warhammer habemos cuatro personas que quisieramos ayudar.

Realmente no en mala onda, sin embargo, esto es algo que se tiene qué platicar con Omar para poder ver las cuestiones de que no interfiera con la forma en que lleva a su grupo.

Creo que el comentario de Tello lo tomo yo por un lado un tanto más objetivo, buscando qué tanta formación técnica se tiene, al igual que en otros grupos he procurado estar asistiendo a cuanto taller y seminario existe (dentro del país) para poder seguir mi camino y mi educación marcial, sin embargo no siempre se tiene esta oportunidad.

Justamente en el campamento de chiluca estuvimos platicando mucho al respecto Chuz y un servidor, pero como le dije a él, hay mandos y no se deben brincar, meramente es cuestión de platicar con Omar y creo que no hay cuete por que vayamos allá y compartamos un poco de lo que sabemos, que realmente no tiene nada qué ver con el "decirles qué hacer" si no mostrar otros aspectos de las cuestiones historicas.

Hay mucho que se aprende de manera estoica (de ir por el mundo aprendiendo de ello), pero también hay muchas cosas que se aprenden con alguien que ya las aprendió, así que igual luego platicamos de eso y vemos si hay posibilidades dentro de lo que queda de este año y vamos con ustedes

aqui no defiendo a rob simplemente lo porngo como ejemplo porque el ha gastado su tiempo y su dinero en espacializarse sus viajes son especificios en busca de esa especealizacion digo mucha gente y ido a el azteca a ver un partido de la seleccion y ni que decir de verlos en tv u oirlos en radio y bueno quien no ha jugado una cascarita y todo mundo opina y critica de el desempeño y juego de la seleccion pero no es lo mismo a ser un jugador profecional y militar en algun equipo mexicano de primera divicion y asi poder formar parte de la seleccion ... y porque porque los que estan ahi en verdad son buenos y se dedicaron en cuerpo y alma a ello ...

el hecho de que viaje a disneylandia y vea como es todo ahi no me deja capasitado para montar un parke de diverciones.

en este caso si rob me dice que el sabe esgrima el me puede dar la seguridad de saber que la aprendio de manera profecional congente experimentada y que lo certifico a el como alguien que tomo y aprendio dichos conosmimientos lo cual me da la seguridad de que trabajo y contrato a un profecional lo cual me brinda un nivel de seguridad para sus compañeros y el publico asistente tanto de manera recreacionista como escenica y lo puede comprobar

a diferencia de tu tecnica que es por ensayo y error. lo cual no es nada seguro para ofrecer tanto para presentar un show o para impartir clases supongo que como aparece en lo comerciales a ti no tegustaria ir a un doctor o que te opere un tipo que se dice doctor y no tomo clases en una escuela de medicina ni aprendio tomando clases de un medico profecional sino que simplemente esta operandote porque vio mas o menos como funciona la naturalesa y se da una ligera idea de que onda con el cuerpo? o si ?

la espada sin filo o con filo de metal o madera es una arma y puede hacer mucho daño y mas si no se usa con los conocimientos adecuados.

exacto Og esa es una forma mas correcta de decir las cosas, aqui el caso es ver quien es el que da la rienda, pero nadie esta peleando por denigrar a un grupo o si.....

Bueno en efecto de todo este tema y que se ha salido de contexto si es de la redactora de este post cerrarse que se cierre.

pero no veo sentido el sacar a relucir los temas internos de un grupo, asi como Tello tuvo su lio con Red Dragon y nadie se metio, asi como nosotros tenemos nuestras cuestiones, que ya han mencionado de hablar de que entrenamos y quienes son nuestros maestros, si a ellos les han enseñado con yoryo no fue mi caso.

Mi nombre es Jorge y tiempo atras solia llevar en campo acuartelado de azur y plata al armiño blanco, aunque ya no más.

Mis palabras no tienen intension de negar la importacia de la protección ni avalar de manera negligente el que no se usen, sino, más bien el tratar de dispersar esa conversacion tan ajena al motivo de este tema.

Y coincido con Ulfsark no es el lugar para discutir estos temas y menos aun la forma apropiada, Tello.

Veo que por tu parte se trata de estar haciendo incapie en Draccolish,
pero por que no miramos al rededor, creo que Rob se puede defenser
solo, no necesita de niñeras que hablen por el, asi como tambien es
bueno que digas sus logros, pero no solo el ha podido viajar a diversos
lugares, tal vez no tenga la formacion de un espadanchin italo o la
flamencura de un hispano pero si tuve la oportunidad de ver como era
todo esto en las frias tierras de Noruega, asi que Tello mi escuela no
es la de y asi se hizo la edad media, mi escula se aprende en el bosque.

No necesito que NADIE me defienda, agradezco las palabras de marco, aunque lo que ha dicho no es secreto alguno el que me he preocupado por capacitarme cada vez mas, por supuesto no estoy diciendo que TODOS TENGAN QUE VIAJAR AL EXTRANJERO A CAPACITARSE, se han organizado varios seminarios en Mexico, curiosamente en ninguno de ellos ha habido un solo miembro de Draccolish (supongo que han estado mas ocupados paseando novias y comprando computadoras)

POr otro lado, este tema nunca fue para denigrar a ningun grupo, (mucho menos a la gente de Draccolish, a quienes considero amigos, y he podido hablar de estos y otros temas con el Profe, Omar, Reno, Nubia y Lopezcus en numerosas ocaciones). Todo esto salio por un comentario de advertencia hacia Perla, no para desmotivarla de conocer y entrenar con Draccilish, sino meramente para que no se llevara una idea erronea de lo que se busca hacer en el ambito medieval y que no se fuera a espantar si veia algun accidente, pues en las palabras de la misma gente de Draccolish (estas son palabras suyas y no mias) "si no has sufrido alguna lesion, no eres Draccolish", si no quieren que esto se diga de ustedes, abstengance de ese tipo de comentarios y de presumir sus accidentes y lesiones, y entiendan que aunque el shinai sea de rattan o de bambu, sigue siendo capaz de lesionar, si no se va a usar protecciones, demuestren el control del arma que han estado presumiendo (y espadas volando hacia la camara y/o el publico no demuestra ese control del arma)

Si la gente de Draccolish se sintio ofendida por la advertencia que hice a Perla, les pido una disculpa, y si leen todo este tema, veran que fui el primero en elistar los grupos que entrenan en el DF y area conurbada con los dias de entrenamiento y que en esa lista inclui a Draccolish.

Ahora, la cuestion de seguridad, si me tome la libertad de comentarlo en este espacio es por que Omar, Reno, el Profe y Nubia constantemente me piden mi retroalimentacion en cuestiones tanto histrionico-actorales como en cuestion de seguridad, tambien por que el mismo Gremio me nombeo supervisor de seguridad y finalemente por que es un tema que perosnalmente he hablado con la misma gente de Draccolish como se ha mencionado en NUMEROSOS temas en este foro y parece ser que a la gente no le interesa este tema. Siendo asi, les pido una disculpa, no volvere a tocar el tema de la seguridad o falta de la misma dentro del grupo Draccolish, ya sea en sus propios entrenamientos o en presentaciones, si se quieren matar o si tienen el control total del arma como para no lastimarse es un tema que solo Draccolish puede saber, yo propongo que se deje de hablar de este tema y dejemos que nuestros hermanos de Draccolish se conduzcan de la manera que crean mas conveniente, mis opinioes y comentarios al respecto me las guardare y evitare de aqui en adelante hacerles cualquier otro comentario pues no quiro volver a herir suceptibilidades.

Si con mis palabras o con el hecho de que los demas hayan evidenciado las pocas o muchas credenciales que poseo he ofendido a alguien les pido una disculpa y creanme que nunca fue intencio de su servidor el denigrar a ninguna persona o agrupacion ni mucho menos provocar la salida del foro de Hiperion.

Cerremos este tema invitando a Perla a que conozca y juzgue por si misma la forma de entrenar de los amigos de Draccolish, y si no es lo que le interesa pues en ese caso en este tema se han ya publicado la lista de los demas grupos y donde entrena cada uno para que los pueda conocer por si misma...

Me parece bien lo que mencionas Rob.... ahora bien el Tema de seguridad esta bien planteado solo faltaba mencionarlo con las palabras indicadas, digo todos sabemos los caidos y los heridos en cada grupo, pero solo se ha mencionado a Draccolish tal vez por el caso en que Perlita cuestiono péro es bueno ver que sabes reconocer, un consejo no esta de mas pero remarcarlo es bastante tedioso, yo no cuestiono tu profesionalismo ni tus credenciales, como lo dije tenemos escuelas diferentes, tal vez tu con un esgrimista y con un calificado, tal vez yo en el bosque como cualquier hijo de vecina XD pero el caso no es pelearno si no ver los puntos de vista y tomarlo para beneficio de todos.

Bueno esto ya es verduleria y vecindad, nos salimos completamente de lo que una persona que apenas empieza a conocer que es el Gremio y los grupos que lo conforman y terminamos dando la imagen que nadie ha querido dar.

Que si nos vamos con la novia, que si nos estamos hechando tierra, bueno si ya la regamos TODOS y pues ni modo aqui seguimos. Tema de SEGURIDAD es sierto es necesario e importante siempre tratarlo, no se ha dicho que draccolish no acepte consejos o comentarios pero hay formas de hacerlo, en su momento como ya lo dijo Og, a mi me enseño varias cosas para evitar accidentes y se las he agradsido de hecho por hay sale parte de esos comentarios en un video del campamento.

Dejemos TODOS de actuar como niños, d hacer verrinches y de estar tomando todo a nuestra conveniencia y repito es TODOS.

En mi opinion no se los demas Og podrías quitar todo lo que no sea referente al tema que se inicio aqui, porque hay cosas que ni al caso, y tambien les ofresco una disculpa, quisa mal interprete los comentarios de Rob o no lo se si fue así una disculpa y ya te las estare dando personalmente cuando pueda, pero porfavor ya dejemos de vernos como niños y actuemos como caballeros o vikingos que somos

A deveras tambien en lo personal te agradesco tu preocupación por nosotros Og y cualquiera de Draccolish agradese sus comentarios constructivos y apoyo, tampoco se pongan a la defensiva Rob, creeme que si no nos importara la seguridad en draccolish yo no estaría en el porque no voy a arriesgarme a andar con un brazo roto o con la cara toda marcada por neglijencias en el entrenamiento o en eventos y hay ocaciones en las que bromeamos entre nosotros mismos o que hacemos comentarios que quisa suenen algo tontos o estupidos pero son cosas que comentamos entre nosotros como draccolish no nos los mal interpreten.

reni escribió:Mi nombre es Jorge y tiempo atras solia llevar en campo acuartelado de azur y plata al armiño blanco, aunque ya no más.

Jejejeje
Reni es buen pex...
Bienvenido espero que te diviertas mucho en el foro que parece que cada día lo invaden más Draccolishes jejejeje

Pues bueno, en resumidas cuentas, quiza el tema se haya llegado desviar del original por cuestiones de mal interpretar ciertas palabras, lo que si queda claro (o por lo menos quiero que quede claro) es que esto no pretendia ser un ataque directo a Draccolish, sin embargo fueron los unicos que respondieron haciendo que el tema fuera creciendo y se fuera centrando justamente en Draccolish, creanme que si hubiera habido retroalimentacion similar d otros grupos, el tema habria abarcado tambien a esos grupos.

Por otro lado, como ya me canse de decir, no creo tener las credenciales suficentes como para que lo que yo diga sea ley, no pretendo decir que el camino que yo tome en mi preparacion sea el mejor o el unico, si aguien se quiere entrenar en el bosque como se ha dicho, perfecto (sin embargo no pretendan verme pelear con/contra esa persona), lo que si voy a remarcar por vez final es que de este momento en adelante, mis comentarios en cuestion de estilo, tecnica, segurida etc con relacion a la practica y presentacion por parte del grupo Draccolish, seran omitidos Perdon si con esto afecto a gente que me ha buscado para tener una retroalimentacion como ha sido el caso especifico del Profe, Reno, Omar y Nubia, sin embargo, siendo que no podemos distinguir las bromas internas de Draccolish con la realidad y evitando volver a herir sueptibilidades, a partir de este momento evitare cualquier tipo de retroalimentacion para con el grupo Draccolish, debo reconocer que eso va a dificultar las tareas que me ha encomendado el Gremio como inspector de seguridad, pero honestamente no se puede luchar contra la caida de agua de una catarata, si la gente ya tiene una verdad(su verdad), una tecnica de combate que es a su parecer segura y buena, quien soy yo para decirles si estan bien o mal.

Siguiendo este mismo punto, en la siguiente junta voy a votar en contra de que el seminario que el Gremio busca que yo imparta en cuestion de seguridad sea de caracter obligatorio, dejemos que, si acaso se da dicho seminario, que este sea tomado por aquells a quienes les interese y quienes no, esta bien, somo libres de decidir que buscamos en nuestra capacitacion como esgrimistas, proablemente mi error haya sido tratar a vikingos como a renacentistas, medievales, espartanos, piratas etc en cuestion de su formacion, evidentemente la suya es una preparacion mas autodidacta y natural (quiza me confundi pues tambien los he visto pelear como caballeros).

En fin, me disculpo con los amigos de Draccolish por haber querido expresar mis preocupaciones generales con el Gremio (Draccolish incluido pero no exclusivo) en cuestion de seguridad. Ustedes saben lo que hacen y como lo hacen y nosotros no tenemos el derecho de juzgar desde fuera pues no conocemos toda la verdad, por ello, les pido una disculpa, reitero que no se voera a dar, no volvere a tocar con ustedes (en vivo o en foro) los temas de su practica y desempeno en cuestiones de esgrima o artisticas

a fin de cuentas, esto es un deporte extremo, y en todo deporte extremo se sufren lesiones, y nadie está excento de ello, por más maestría que alguien tengas con la espada, siempre existe un factor de riesgo, y TODOS los que practicamos este tenemos historial de lesiones, y yo no llevo ni un año en esto.

helsvard_lavey escribió:a fin de cuentas, esto es un deporte extremo, y en todo deporte extremo se sufren lesiones, y nadie está excento de ello,

Perdón, pero esto no es un deporte extremo... esto es esgrima antigua, si lo deseas ver como un deporte extremo, creo que hay algo malo al momento en que tu intensión sea realizar las actividades sin importarte las lesiones que sufres o las lesiones que puede llegar a sufrir un compañero a causa tuya.

Esto en mi rancho le llaman negligencia...

helsvard_lavey escribió:por más maestría que alguien tengas con la espada, siempre existe un factor de riesgo, y TODOS los que practicamos este tenemos historial de lesiones, y yo no llevo ni un año en esto.

Eso es algo muy cierto, pero a su vez falso.
En cuestiones esgrimísticas nunca he sufrido una lesión mayor a un machucón de dedos o un golpe a la cabeza (con protección así que no pasó de golpe).

Todas las lesiones que un servidor poseé, han sido por motocicleta, football americano y bueno, otros tipos de prácticas.

Personalmente en esgrima solo he recibido golpes y eso sucede en cualquier tipo de arte marcial y el arte marcial como tal no es un deporte extremo, pero no por esto deja de ser un deporte de riesgo...

La mentalidad y la ideología con que se practican es lo que incrementa o disminuye el riesgo.

Y más importante aún, el tener maestría... o práctica en este deporte ciertamente evita muchas lesiones, propias y a los demás, por un pequeño detalle que se le llama "CONTROL", al tener control de tu arma, distancia, tiempo, técnica, táctica, estratégia y muchos otros factores puedes controlar muchos aspectos, no solo a ti.

Totalmente de auerdo en lo que y como lo comenta Og...

En toda actividad hay factor de riesgo. Hasta en estar sentado te viendo el fucho en domingo.
Pero de lo que se trata es de reducir ese factor a lo mínimo posible... y no sólo para ti, sino para tu rival y para los tereceros.

Precisamente es lo que trata de decir Rob .
Eduquémonos.
Usemos el más común de los sentidos.

>B)+

Existen dos frases que me gustan mucho y que desarrollé hace tiempo en relación a la práctica de esgrima:

1. Ningún golpe que yo te dé a las manos o a la cabeza fué accidente.
2. Si me pegas es mi culpa, yo no me cubrí...

Claro, para esto aplica un trasfondo de práctica y entrenamiento, no solo por que sí... y aquí es donde surge una pregunta que le hice en una ocasión a una persona ¿cuantos de los golpes que tiras golpean la zona que quieres golpear?

(esto es por completo fuera de un combate, inclusive solo golpeando un objeto inanimado...)

y de ahí vino la segunda pregunta ¿por cuanto es la distancia de diferencia de donde golpeaste al lugar original que querías golpear?

Y de ahí una tercera... ¿cuanta distancia existe entre el segundo, cuarto y sexto golpe en relación al primero y entre cada uno de ellos?

Todo esto vá involucrado con factores de precisión y exactitud, factores que pueden ser determinantes entre que un golpe vaya dirigido al casco o al ojo...

No son papitas y mucho menos son piñatas...

Precisamente es lo que trata de decir Rob .
Eduquémonos.
Usemos el más común de los sentidos.

A ver, antes que nada, a mi ya no me metan en estas discuciones, ya habiamos acordado que el camino que yo elegi y la forma en la que yo practico o entreno no son ley, cada quien es libre de entrenar en donde quiera (incluso en el bosque) o como quiera, Draccolish es un gran grupo de fieros combatientes que no temen a las lesiones... su estilo quiza nos parezca poco seguro, pero tomemos en cuenta que son vikingos y no sabemos mucho sobreo como entrenaban los vikingos... mejor deberiamos aprender todos de la gente de Draccolish

(comentario SPAM) Pues yo digo que dejemos las espadas de lado y nos demos con los manuales hasta perder la conciencia jejeje

(Más SPAM) Sugiero entonces el de Paulus Hector Mair (es tamaño familiar XD)

Chale... creo que comenzaré a instituir (claro, si lo aceptan) el premio de la falda de cobre... para aquél que entre más rápido en modalidad nena... aplicable también a miembros de Warhammer jejejeje

JAJAJAJAJA modalidad nena...