Soft Combat, Larp, Esgrima Antigua, Recreación histórica

Bueno pues he decidido abrir este tama ya que muchas veces cuando somos nuevos y descubrimos este mundo no conocemos bien toda la variedad de cosas que podemos encontrar en él, creo será de utilidad para crear un mayor panorama de los diferentes grupos que existen.

Soft Combat, Grupos dedicados al combate con espadas acolchadas o de seguridad (A comentario personal en estos grupos es comun encontrar gente que utiliza tecnicas de videojuegos, peliculas y artes marciales orientales).



Larp (Live Action Rol Playing), Grupos dedicados a los juego de ROl que hace presentaciones en vivo de sus partidas (Softcombat)



Recreación Historica, Grupos que como su nombre lo indica, se dedican a recrear una época, momento, o cultura de algún punto de la historia (existen romanos, celtas, vikingos, anacrónicos etc) en casi todos los casos recrean batallas históricas sin adentrarse del todo al estudio de artes marciales.



Esgrima Antigua, Grupos dedicados al estudio y practica de antiguos tratados y de técnicas europeas históricas inicialmente diseñadas para matar en combate (estas actividad es considerada por muchos un arte marcial en forma)

Cabe aclarar que el practicar alguna de estas actividades excluye de practicar otras, hay grupos de Larp que practican softcombat, grupos recreacionistas que practican esgrima antigua y viceversa etc.

WOW, desconocia que habia tanto y tantas variantes de esto, ahora estoy mas confundida, ya no se que es lo que busco en este ambito, siempre me llamo la atencion poder vestirme como princesa, pero eso de poder ser una guerrera amazona tambien esta incre, ay, ya no se que me llama la atencion...

Y aqui en el DF hay grupos que se dediquen a cada una de esas categorias?

Pues lo que te habia puesto Og de opciones son de Esgrima y muchos hacen recreación de hecho creo todos, sigo recomendandote Hermandad de guerreros y Maza de Plata en ambos puedes vestirte como en la época y aprender esgrima

De princesa desconozco donde, pero de amazona... creo que lo más acercado sería con Draccolish, pero ellos traen una época mucho más nórdica.

McDrake escribió:Bueno pues he decidido abrir este tama ya que muchas veces cuando somos nuevos y descubrimos este mundo no conocemos bien toda la variedad de cosas que podemos encontrar en él, creo será de utilidad para crear un mayor panorama de los diferentes grupos que existen.

Soft Combat, Grupos dedicados al combate con espadas acolchadas o de seguridad (A comentario personal en estos grupos es comun encontrar gente que utiliza tecnicas de videojuegos, peliculas y artes marciales orientales).

No es del todo cierto eso McDrake,permiteme correguir y ampliar un poco mas la descripcion acerca del softcombat:

Grupos que se dedican a entrenar tecnicas de combate utilizando armas acolchadas mejor conocidas como ARMAS DE SEGURIDAD (apesar de que se entrene con armas de seguridad esto no quiere decir que no se entrene de verdad ya que mucho de lo aprendido puede ser utilizado para el combate con armas de madera o armas reales)

hola a todos mm creo que en este punto concuerdo con ambos igual que mcdrake me ha tocado ver gente en softcombat que ocupa principalmente posturas de anime y videojuegos o que algunas veces no saben ni empuñar su arma, peor tambien estoy de acuerdo con rekku en el hecho de que algunas cuestiones tecnicas pueden aprenderse y ejecutarse de manera mas confiada en el softcombat... claro que esto depende mucho del grupo e individuo por otro lado el LARP no es una puesta en escena es una variante mas de los juegos de rol donde las reglas pueden incluir combate o no y que varian enormemente entre juego y juego

Por otro lado me gustaria comentar que a ultimas fechas he sentido que se menosprecia mucho el soft combat, por ello y buscando un combate más realista y completo tanto tecnica como fisicamente estamos buscando un nuevo reglamento y jueceo que permita convertir el softcombat en un deporte de mayor contacto seguro y menos apreciativo con tiempos que no se detengan a diferencia de las artes marciales y un sitema de puntuacion similar al de los deportes de contacto...

por otro lado quiero comentar que celebro el que podamos discutir estas diferencias para poder mejorar entre los grupos que practicamos una o varias de estas categorias de arte, deporte o juego

Rekku 4 escribió:
No es del todo cierto eso McDrake,permiteme correguir y ampliar un poco mas la descripcion acerca del softcombat:

Grupos que se dedican a entrenar tecnicas de combate utilizando armas acolchadas mejor conocidas como ARMAS DE SEGURIDAD (apesar de que se entrene con armas de seguridad esto no quiere decir que no se entrene de verdad

Nunca dije que no se entrenara en forma, Chevalier Noir es uno de los mejores ejemplos que existen i que conozco de entrenamiento en forma del softcombat.

Rekku 4 escribió: ya que mucho de lo aprendido puede ser utilizado para el combate con armas de madera o armas reales)

Aki estoy totalmente de acuerdo con el mucho, yo llegue a usar armas de seguridad y me consta que hay muchas tecnicas inejecutables con ellas, por eso he dejado de usarlas.

CHEVALIER NOIR escribió: el hecho de que algunas cuestiones tecnicas pueden aprenderse y ejecutarse de manera mas confiada en el softcombat...

Por el mismo hecho que "no causan daño" sin embargo tambien hemos visto que en muc has otras tecnicas (reales) las armas de seguridad se doblan, no pesan lo suficiente etc lo que propicia una malformacion de la tecnica.

CHEVALIER NOIR escribió: Por otro lado me gustaria comentar que a ultimas fechas he sentido que se menosprecia mucho el soft combat,

No es tanto que se menosprecie sino que no es lo mas adecuado para una practica formal (digamoslo asi) de ciertas tecnicas y estilo de combate. Creo que en su idea de desarrollo original el softcombat tiene lo suyo.

CHEVALIER NOIR escribió: por ello y buscando un combate más realista y completo tanto tecnica como fisicamente estamos buscando un nuevo reglamento y jueceo que permita convertir el softcombat en un deporte de mayor contacto seguro y menos apreciativo con tiempos que no se detengan a diferencia de las artes marciales y un sitema de puntuacion similar al de los deportes de contacto...

Aqui algo que creo ayudaria muchisimo seria (como dice rekku en otro post) el tener armas mas apegadas a las reales en cuanto a peso, forma etc, esto puede ayudar a hacerlo mas realista (algo que me gusta de lo que se esta haciendo en frissia es precisamente dejar la "paletas" y realizar diseños en las armas mucho más reales).

CHEVALIER NOIR escribió: por otro lado quiero comentar que celebro el que podamos discutir estas diferencias para poder mejorar entre los grupos que practicamos una o varias de estas categorias de arte, deporte o juego

Creo que esta es la mejor forma de crecer, por eso siempre disfruto un buen diálogo de estos temas.

Antes que nada estoy también impresionado con la madurez con que se está abordando este tema.

En mi (humilde) punto de vista, las diferencias esenciales entre
"Soft Combat"
y
"Esgrima Histórica"
deben notarse por sus objetivos diferentes y no solamente por el tipo de herramientas que emplee cada una.

Yo definiría "Esgrima Histórica" como:
disciplina que estudia y busca aplicar fielmente técnicas históricamente verdaderas con herramientas similares a las usadas tiempo atrás, todo en un marco de seguridad y rigor práctico. Su objetivo es deportivo y, en algunos casos, de lograr un arte marcial.

Y concuerdo mucho con la definición de McDrake para "Soft Combat":
corriente que busca desarrollar y aplicar técnicas de combate (históricas o no) a base de "armas" fabricadas en materiales blandos o acolchados (Soft), todo en un marco de seguridad y "jugabilidad" (reglas justas y fáciles de aplicar), con un fin deportivo y/o de desarrollo humano.

(ojo, que el énfasis de la definición no está en las armas o herramientas que usa cada una).

Notas:
*Es totalmente posible que un grupo de Esgrima histórica pueda hacer su labor con Armas de Seguridad (acolchadas)

*Es totalmente posible que un grupo que se auto-defina como "de Esgrima Histórica" no sea ni histórico ni práctico.

*Pero desgraciadamente no puedo ver al Soft Combat como un Arte Marcial, pues esencialmente se limita a un deporte o competencia, y aunque creo que el Soft Combat sí puede incorporar un concepto de "desarrollo humano" las reglas (aunque bien intencionadas) no son marciales, sino meramente deportivas. Ver al Soft Combat como un Arte Marcial me resulta a mí, igual a llamar al juego de tennis un "Arte Marcial"

NOTA AL CALCE:
Queda en debate también que la Esgrima histórica que yo practico, pueda también recibir el "status" de Arte Marcial.... al menos creo puede ya llamarse deporte.... así que espero en unos añitos contemos con el mismo seguimiento que el del tennis profesional.. jeje

Por último,
me encantaría leer los argumentos que alguien pueda tener para colocar al SOFT COMBAT como arte marcial.

Croe que uno de los errores que se esta cometiendo es el de encasillar al softcombat en una actividad muy distante a la practica de las artes marciales,el hecho esta en que el softcombat puede ser bien utilizado para la practica de algun arte marcial (no es una actividad aparte que busque ser un artemarcial como tal,es y puede ser parte de las mismas) y esto se puede logra con armas de seguridad que no solo en apariencia se asemejen a una hoja de espada real va mas alla de eso, hay que tener en cuenta varios detalles:peso,equilibrio,consistencia del alma,resistencia del aire al momento de mover la espada,largo de las "hojas y de los mangos,funcionalidad de la guarnicio que esta sirva para lo que es,capacidad de deslisamiento de la "hoja"(un gran detalle que pasan muchos por alto) y sobre todo se-gu-ri-dad todo esto en mi mas humilde opinion y con mi experiencia no se logra con armas de alma de pvc ya que ademas de carecer de concistencia y peso pueden llegar a ser peligrosas si se rompen (disculpen que insista con esto pero he visto cada cosa...)

Si tomamos en cuenta estos y muchos otros detalles al momento de fabricar armas deseguridad se puede lograr que con esta el softcombat sea un gran apoyo al momento de practicar nuestra arte marcial,con armas que no solo permitan el desarrollo de distintas tecnicas posible, sino quetambien nos permite sentir de manera mas real como es el empuñar algun tipo de arma de madera o acero sin el temor de causar daños severos a nuestros compañeros de entrenamiento.


Como bien se los comente en mi presentacion, una cosa es nuestra tecnica de combate HITOBASHIRA la cual entrenamos y otra cosaes que usamos el softcombat para practicarla con todas las facilidades y sin riesgo, pero eso no quiere decir que seamos incapases y no aptos para empuñar armas de madera o de acero de hecho para nosotros es mas facil usar armas de este tipo ya que nuestras armas de seguridad nos entrenan para ello y nos permiten practicar mediante pueba y error constantemente y no encasillarnos en lo que ya aprendimos.

Otra cosa quetomar en cuenta es que si bien esmuy comun ver softcombat en convenciones de comic y anime o actividades similares,eso no quiere decir que los que lo practicamos nos basemos en tecnicas que vemos en animes o peliculas,tenemos detras un entrenamiento que nos respalda y hemos encontrado en el softcombat un gran apoyo para desarrollarnos como guerreros.

Yo creo que el problema es querer hacer algo lo que no es, soft combat literalmente significa combate sueve (o ligero); en su mayoria las reglas no son de un arte marcial (en que arte marcial no puede golpear a la cabeza por ejemplo) etc. Sus reglas como lo dice Carlos son deportivas. (Para aclarar en Taekwondo "arte marcial" hay decenas de tecnicas para romperle los dientes a tu oponente con el puño, en taekwondo DEPORTE no se puede golpear al oponente con el puño en la cara, o no se podia)

Carlos de Llaves escribió:

Y concuerdo mucho con la definición de McDrake para "Soft Combat":
corriente que busca desarrollar y aplicar técnicas de combate (históricas o no) a base de "armas" fabricadas en materiales blandos o acolchados (Soft), todo en un marco de seguridad y "jugabilidad" (reglas justas y fáciles de aplicar), con un fin deportivo y/o de desarrollo humano.

Ahora otra cosa muy diferente es, hacer un arte marcial y entrenar con boffer, y esto se hace hasta en el kung fu.

Sin embargo el soft combat por si mismo no es un arte marcial y el arte marcial que se llega a practicar con armas de seguridad es otra cosa...

Rekku,
De acuerdo a lo que tú nos has platicado de tu grupo, yo no encasillaría a "Luna Menguante" como grupo de "Soft Combat".

Tengo que conocerlos más para saber que aspectos de arte marcial cubren.

Cuando hablo de grupos 100% Soft Combat, yo me refiero desde un LARP pero sin disfraces o "poderes mágicos" hasta grupos enteramente deportivos que hacen "chambara" (término japones que se refiere al 'juego con espadas').

nos permite sentir de manera mas real como es el empuñar algun tipo de arma de madera o acero sin el temor de causar daños severos a nuestros compañeros de entrenamiento.

no tienen por que causarse daño con las espadas d madera o metal siempre ai pekeños acsidentes pero las personas q se arrankan dedos con los waster chev sabes d q estoi ablando es x q no lo acen bien y kieren acer lo q se les venga en gana e echo artes marciales durante toda mi corta vida el arte marcial implika disiplina,respero,estudio,constancia,golpes!!!!!

pero moderados aprte desd mi humilde opinion con un aama de metal o madera se acen mejor las tecnikas disculpame rekku pero yo ace tiempo q deje d usar armas d seguridad x q mas q un combate parecia q estubieramos rompiendo piñatas

cito al señor crlos cuando dice:

todo en un marco de seguridad y "jugabilidad"

y sinceramente eso creo yo en el torneo paso platikba con el señor bal y me decia q estubo bien structurado el torneo x q las kategorias q utilizamos traian d todo y me expliko

armas de seguridad: estubo bn esta es una categoria para divertirse y calentar

waster: una ctegoria peso pesado (con eso me dijo todo)

SHINAI: esta categoria es profecional


y no digo q sea malo el sof-combat solo q no es una arte marcial y q no me gusta jeje

me da gusto tener una platika seria y dond expongamos nuestros puntos d vista

Creo que cabría también dar lugar a aquellos que son o somos artemarcialistas o esgrimistas historicos y que igualmente practican soft combat...

Og escribió:Creo que cabría también dar lugar a aquellos que son o somos artemarcialistas o esgrimistas historicos y que igualmente practican soft combat...

Asi es Og y me cito

McDrake escribió:
Ahora otra cosa muy diferente es, hacer un arte marcial y entrenar con boffer, y esto se hace hasta en el kung fu.

Sin embargo el soft combat por si mismo no es un arte marcial y el arte marcial que se llega a practicar con armas de seguridad es otra cosa...

Esperen...creo que no ha quedado muy en claro un punto muy importante: a ver como les explico....tomemos de ejemplo los wasters LEVANTE LA MANO QUIEN DE AQUI PUEDE DECIR "LA PRACTICA POR SI SOLA CON WASTERS(sin reglas ni con una tecnica o algo parecido)ES POR SI SOLO UN ARTE MARCAL"

Ahora levante la mano quien dice "los waster se usan junto con tecnica y conocimiento para practicar un arte marcial" .Entendieron mi punto El soft-combat solito no es un arte marcial pero sirve para practicarlas.

Igual y yo tambien no estoy entendiendo del todo bien cual es su punto al respecto y agradeceria si me lo detallan mas.

Aqui el punto era diferenciar los diferentes grupos que existen en el "mundo medieval" luego nos metimos en el soft combat que que es el soft combat combate con arma de seguridad pero como ya dijimos no todos los que usan arma de seguridad hacen soft combat pero todos los que hacen softcombat usan armas de seguridad.

Creo eso determian cual es el punto.

Rekku 4 escribió:tomemos de ejemplo los wasters LEVANTE LA MANO QUIEN DE AQUI PUEDE DECIR "LA PRACTICA POR SI SOLA CON WASTERS(sin reglas ni con una tecnica o algo parecido)ES POR SI SOLO UN ARTE MARCAL"

Ningún tipo de práctica que no incluya "una técnica, reglas o algo parecido" no es considerado arte marcial, independientemente con qué lo practiques.

BIEN YA QUEDO ACLARADO EL PUNTO n n...y mas con la platica que tuve con McDrake el lunes...y aprendi que aunque se enterne con armas de seguridad eso no lo convierte forzosamente en softcombat...no??si es asi creo que aprendi que clasificarnos como grupo de softcombat no es del todo correcto(aunque si lo practicamos)

Pasando a otro punto del que quisiera aprender existe el tema de LA RECREACION HISTORICA :que elementos abarca??solo el ambito del combate o algunas cosas mas??agradeceria que me pusieran una explicacion mas detallada

mm esa buen rekku es una muy buena pregunta

y creo el tema quedo muy concreto y claro

el soft combat no es por si mismo un arte marcial aunque es posible tener elementos presentes de estas e incluso ser una herramienta para la practica y desarollo de las mismas, sin embargo sus fines son mas deportivos o lúdicos

en serio que buena esta esta platica me uno a rekku para pasar al recreacionismo

Más que recreacionismo es la práctica y la implementación de las técnicas historicamente documentadas, a mi gusto ahí es donde aplica el punto de la diferencia entre softcombat y combate historico.

Como ya quedó claro, puede realizarse el combate con cualquier tipo de arma, sin embargo, la utilización de las técnicas es lo que lo hace que encaje en cada una, por ejemplo, si se aplican golpes de la escuela alemana del 1300 (digase Liechtenahuer) o técnicas italianas del 1500 (digase Fiore), esto es lo que hace que se convierta en combate con técnicas historicas...

Al menos así es a mi parecer...

ok eso si me queda muy claro ly ya se aclaro la diferencia del soft combat y la esgrima histórica, peor cual es la diferencia del recreacionismo y la esgrima histórica

pues siento que este es un poco implementado por todos pero nadie lo ha delimitado y eso si seria muy interesante

En realidad son cosas diferentes, puedes hacer recreacionismo, es decir, re-crear alguna época, algún personaje, etc... y no necesariamente combatir.

Y por el otro lado, puedes realizar combate historico y no "ataviarte" con ningún tipo de vestimenta recreacionista, únicamente ropa deportiva y equipo moderno.

entonces el recreacionismo esta limitado solo a los vestuarios, personalmente no creo eso pero no tengo bases para decir todo lo que si incluye, por que vaya no es mi fuerte pero si me gustaría que alguien que si se dedicara de lleno nos pudiera aclarar esta duda

a que seria muy interesante

Chev, yo no me dedico de lleno a eso pero pienso hacerlo, y me auto cito

McDrake escribió:

Recreación Historica, Grupos que como su nombre lo indica, se dedican a recrear una época, momento, o cultura de algún punto de la historia (existen romanos, celtas, vikingos, anacrónicos etc) en casi todos los casos recrean batallas históricas sin adentrarse del todo al estudio de artes marciales.

Esgrima Antigua, Grupos dedicados al estudio y practica de antiguos tratados y de técnicas europeas históricas inicialmente diseñadas para matar en combate (estas actividad es considerada por muchos un arte marcial en forma)

Hay grupos recreacionistas que practican esgrima antigua y viceversa etc.

La recreacion historica (o recracionsimo) busca recrear en TODOS los aspectos una época o cultura en específico; por ejemplo Recreacion Vikinga, se visten como lo vikingos, comen como los vikingos y si pueden hasta como lso vikingos (algunos ejemplos son la Asociación Recreacionista Escandinava Medieval A.R.M.E. y los Jomsvikings; en el caso de A.R.M.E. ha platicado con algunos de ellos y ap esar de recrear Holmgangs (combates vikingos) no estudian a fondo el arte de la esgrima)

Ahora por ahí hay grupos Europeos con los que he hablado y muchos hacen
he visto y hacen algo que llaman Living HEMA (Vivir las artes marciales históricas europeas) que no es otra cosa que recreacionismo (o recreación histórica).

(No se que tan bueno es este ejemplo pero ahi va, los que hacen soft combat no siempre hacen larp, y casi todos los que hacen larp hacen soft combat pero asi como hay larp sin soft combat hay recreación sin combate)

Espero haber dejado esto más claro...

me va quedando un poco mas claro...y creo que ya he experimentado una tematica parecida del periodo edo de Japon.

Intentare ver si entendi:el recrecionismo incluye estudiar y representar un periodo historico de cualquier parte del mundo,sus artes,costumbres y modus vivendi diario(no necesariamente artes de combate ese terreno lo abarcan las artes de esgrima antiguo).

Pero...para desempeñar ambas actvidades es necesario apoyo de un historiador????
EMPECEMOS CON EL RECREACIONISMO:

1.-De entre los grupos recreacionistas,¿normalmente cual es su fuente de informacion mas comun para conocer acerca de usos y costumbres del tema que recrean y de donde los obtienes?(en el caso de textos escritos...los obtienes de manera fisica o electronica?)

2.-Una vez obtenida la informacion...¿como serciorarse de no caer en anacronismos? ¿y como la corroboran??

3.-espacios...esa creo que es mi gran duda respecto al temal en cuestion...¿en que espacios desarrollan estas actividades recreacionistas? son de entretenimiento,espectaculos o reales apoyos para el reforzamiento y mayor comprencion de la historia???
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Las artes de aprendizaje samurai actuales ,ademas de tecnicas de combate, como en la antiguedad, abarcan el estudio de actividades artisticas(danza,teatro,escritura,arreglo floral,arreglo de interiores)y tambien el aprendizaje de labores practicas que desempeñaban los antiguos habitantes del periodo edo(carpinteria,cocina,artes textiles)... el aprendizaje y aplicaccion de estas actividades se consideraria recreacionismo???

Otra razon por la que puse lo anterior es para que me expliquen ¿que tan apegados estan el recreacionismo y el esgrima antiguo?¿al igual que en el samurai actual es obligatorio tener conocimientos minimos recreacionistas ?