porke no se hace o nos entrenan para un torneo mundial de esgrima???

viendo el evento pasado ke tuvo paulo ke fue para el torneo nacional, porke de esgrima no hay un nacional ???? osea ke fuer logico 1ero 2do y 3er lugar ???? seria padre kreo yo

El detalle, me estimado Stejerte, es que hay una asiciación nacionad de kendo y otra igual, pero a nivel INTERNACIONAL... Desgraciadamente no hay tal cosa para la esgrima antigua e historica... Lo que se espera crear es que el torneo del cual seremos sede ahora en Octubre, sea un torneo nacional con 1ro, 2do y 3er lugar, tal como dices. Esperando que dicho torneo se lleve a cabo 2 veces al año en diferentes sedes de la republica y que cada vez atraiga a mas participantes y que los premios sean cada vez mas y mejores...

es facil porque en mexico contados con los dedos de mi mano derecha hay esgrimistas que posean el queipo necesario para poder pelear en un torneo a nivel internacional,y con equipo me refiero a espadas y protecciones con calidad certificada, no equipo hechizo...
y en segunda porque en un torneo internacional la inscripcion cuesta una lana, porque los premios son cantidades serias.

y si en mexico no tienen dinero para poder costear un seminario de un esgrimista de talla internacional como scott brown el cual se oferta casi a un precio de risa cuando en su pais un seminario con el te costaria 5 veces mas de lo que costo aqui en mexico menos tendran el dinero para poder pagar un torneo....

en pocas palabras :

para poder pelear en un torneo de talla internacional nececitas

una certificacion de tener un buen nivel de entrenamiento y conocimientos a nivel profecional

poseer espadas y equipo que te saldran por muy varato todo en unos 15 o 20 mil pesos

y tener el dinero para poder pagar una inscripcion al torneo que puede costarte de 1000 a 10 000 pesos dependiendo el monto total de el premio....


el nivel de esgrima medieval en mexico si lo comparamos con el boxeo estamos a un nivel de chavitos de secu que han visto algunas pelis y tomado una que otra clasesita en algun gym ahora imaginemos que estando asi de entrenados queremos metenros a pelear a un nivel como el de las peleas de las vegas!!!
cuatos rounds creen que podrian aguantarle a many pakiao con ese nivel??

es triste pero sierto en mexico el esgrima medieval no esta ni para decir que esta en pañales porque acaba de nacer...


alguno se imagina enfrentandose a esgrimistas de la talla de scott brown? sin duda seria una paliza humillante.

seria como querer jugarte una cascarita de tu y tus cuates contra la selecion de brazil

alguno se imagina enfrentandose a esgrimistas de la talla de scott brown? sin duda seria una paliza humillante.

Pues yo puedo decir que he tenido el honor de haberme enfrentado a Scott en dos ocaciones, y la paliza que me acomodo atestigua el que en Mex. no se tiene el nivel como para siquiera so~ar con entra a un torneo interacional...

Shiale, ya me awité... XP

Pero eso sí, en un torneo internacional de Zorreadas y Albures, nadie nos gana... JA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

=)

Primero voy a aclarar unos puntos, ya qué hay mucha confusión

Kendo, Iaido y Jodo disciplinas Japonesas cuentan con una Federación Internacional (no asociación)
al mismo tiempo cuentan con una Federación Mexicana de Kendo, la cuál regula a las asociaciones afiliadas al mismo organismo, y se encarga también de la organización de los Campeonatos, cabe aclarar qué un torneo es más pequeño, regional, y un campeonato no, ya qué para el campeonato se reúne a lo mejor de cada estado, por ejemplo aquí en Jalisco se hizo un torneo estatal donde solo los primeros 8 lugares pueden ir a competir por el campeonato nacional de México, y es solo una vez al año, no puede haber 2 campeonatos nacionales, solo uno, se premia 1er, 2do 3er lugar y mejor espiritu deportivo, claro para todo hay reglas y como dice Tello hay qué tener equipo adecuado no hechizo para ello.

en una ocación lo comente y lo seguire diciendo hasta cuando van a dejar qué venga un extranjero y les diga como hacer las cosas? scott brown es muy bueno, pero no es invencible.

En realidad aquí en méxico si se tiene el nivel para una competencia a nivel internacional, eso si, contados como dice tello con la mano derecha....

El equipo ciertamente es caro pero creo que la peor parte es la mentalidad de "yo puedo hacerlo en casa", realmente la mentalidad de "cositas" no es algo que sea aplicable para esto pues ya se está hablando de seriedad de un nivel internacional.

Otro de los puntos es el costo de inscripción, precisamente el premio final se obtiene en porcentaje del costo de las inscripciones y si la gente aquí se queja por pagar 100, 200, 300... etc... ahora imaginate pagar 1000 euros por ingresar a un torneo? a pesar de saber que puedes regresar con un premio de unos 30,000 euros... si ganaras dentro de los primeros lugares...

También la mentalidad de "soy inmortal y no necesito protecciones" o esa de "con este pedazo de hule tengo para protegerme", sinceramente es uno de los tantos factores que no permiten avanzar.

Aún que la peor mentalidad es esa de "dar 10 vueltas... qué hueva, mejor me fumo un cigarro"... independientemente de cuantos combates piensas aguantar, mejor pregunta ¿aguanteré el primero? porque un combate medieval requiere más fuerza, más exigencia física que la práctica.

La técnica y el conocimiento técnico se tiene, pero lo que nos ch*nga a todos es la mentalidad.

Paulo escribió:
en una ocación lo comente y lo seguire diciendo hasta cuando van a dejar qué venga un extranjero y les diga como hacer las cosas? scott brown es muy bueno, pero no es invencible.

Claro... si lo agarramos entre seis.
Jajaja.. sorry pero valía la mención.
Ya hablando en serio, Paulo tiene razón, no es invencible.
Pero secundando lo que dice Og sobre la mentalidad, es lo que nos friega.
Desde la mentalidad de costos, de protecciones, de malinchismo, de salud, de equis, y griega y zeta.
Ah... y la weba...
Y la falta de disciplina.

>B)+

Lord Ursus escribió:
Y la falta de disciplina.

>B)+

Esa no nos friega Ursus... esa nos mata...

Y pues ya que hablamos de disciplina, paso a dejar el concepto según la sabiduría popular de la wikipedia:

En su acepción más común la disciplina es la capacidad de enfocar los propios esfuerzos en conseguir un fin, si bien etimológicamente, disciplina hace referencia a la instrucción dada a un discipulo, acepción que preserva el sentido de la palabra original en latín (instrucción) cuya raiz discere significa aprender.
Su proposito es amoldar el carácter y el comportamiento de un individuo para conseguir una eficiencia máxima en alguna labor. Así se habla de disciplina militar a la seguida por las fuerzas armadas o disciplina escolar a la que se aplicaría en las escuelas para conseguir un mejor aprendizaje.

difiero contigo en ese punto, no hay nivel, la mayoría son recreacionistas, o solo lo hacen por joby, en lo qué si te doy la razón es en el nivel técnico lo hay pero no hay resistencia fisica para un combate medieval, el nivel de un competidor para eventos nacionales debe de ser optimo en sentido técnico como fisico, de lo contrarío como puedes con la pesada armadura. y para tener un nivel fisico adecuado se necesita tener disciplina en uno mismo, eso admiro yo de Templa les da acondicionamiento fisico y poco a poco va subiendoles el nivel, asi como la exigencia de las protecciones para de esa manera soportar el peso y un combate con armadura completa, pienso qué le ah servido acompañarme a seminarios técnicos de kendo, aunque no es lo mismo tienen similitudes qué el poco a poco a ido adecuando a su enseñanza de valhala, como les comentaba, tiene acaso qué venir un extranjero a decir cuantas vueltas le tengo qué dar a un arbol?, con su nivel técnico y una buena preparación fisica se lograría un buen campeonato, no torneo a nivel nacional, muy competitivo, o bueno esperemos a qué venga scott brown y diga como tiene qué ser esa preparación, cuando Lord Ursus en un post dio una excelente catedra de un calentamiento.

Stejerte escribió:viendo el evento pasado ke tuvo paulo ke fue para el torneo nacional, porke de esgrima no hay un nacional ???? osea ke fuer logico 1ero 2do y 3er lugar ???? seria padre kreo yo

Ahora, muy sinceramente y a mi muy personal opinión, no premiaría a un tercer lugar en un torneo de combate medieval, pero si un primero y un segundo, pero esto es mi muy personal opinión.

Ya en cuanto a otro punto muy importante, no importa qué tan fuerte sea una persona o cuanto tiempo aguante tirando el mismo golpe, si no tiene control sobre su fuerza y mucho menos control sobre el arma...

Ciertamente es muy importante esto segundo, pues al final de cuentas es parte de lo que conforma la seguridad, ya hemos platicado sobre protecciones, calidad de las armas, pero un punto que mucha gente se niega a comentar aún y no se diga a practicar es el control del arma, el control de la técnica y principalmente el control mental... (no no van a levitar cosas...) eso de mantener la cabeza fría y estar concientes de cada uno de los ataques, defenzas y el seguir la estrategia planteada para el combate, es uno de los puntos que he visto que mucha gente se niega a mantener.

Un ejemplo... si tu primer golpe vá dirigido a la cabeza y el segundo también... y así sucesivamente... bueno solo se puede decir que eres un buen piñatero... sucesivamente con los basebolistas (beisbolistas). El punto más crítico es que tienes programado tu cuerpo a que esté tirando trancaso, tras trancaso hasta que uno entre, pero en ningún momento está despierta la conciencia que te dice "ya entró el primero y lastimó", clatro, si tu intensión es matar a tu oponente, sigue así, lo lograrás algún día.... pero si no es tu intensión, creo que algo mal hay por ahí.

Pero bueno, esto es meramente ejemplo de algo que creo que no sucede...

pero estás og o no de acuerdo con qué el nivel fisico es importante en conjunto con la técnica?

No solo es importante, el nivel físico, el nivel técnico y el control deben ser llevados a la par durante todo el entrenamiento.

yo aqui veo algo de esa clasica terquedad mexicana nacionalista creo que comentar que si tiene que venir scott brown a enseñarnos y decirnos como es la tecnica ... pues si asi es tiene que venir el como alguien certificado en un diciplina de la cual muchos o la mayoria lo mas sercano que tenemos son manuales de internet..

es como si en kendo yo no voy a aprender con ningun maestro certificado y me pongo a entrenar como dios me da a entender de lo que puedo ver en videos de youtobe y manuales de internet y laas locas ideas que saque de series de anime y me meto en mi cabeza la estupida y flamenca idea de que soy ya todo un maestro de esgrima japonesa y llego a un torneo oficial de kendo y quiero competir ahh pero como soy bien chingon porlo que aprendi en mi amplia expericia de esgrima japones yo peleo con katana con filo y puedo hacer todas las tecnicas que me fucile de mis series de anime entre ellas estoques . las autoridades de torneo me preguntarasn donde aprendi mi tecnica y quien es mi maestro creen que me voy a ver muy bien respondiendole yo no nececite de ningun extrangero o instructor que haya tenido que aprender de algun nipon ojos de alcansia ...


com veran mi pasado ejemplo es muy radical pero si piensas hacer esgrima europeo hay que aprenderlo de un maestro especializado
de esgrima europeo

cuando mi perro se enferma lo llevo al veterinario no al medico general
y cuando yo me enfermo no voy con el veterinario o con el biologo marino voy con el medico general

Siempre he sido partidario fiel de ser autodidacta, inclusive en Warhammer los apoyo a que estudien también por su cuenta, sin embargo el aprendizaje sin una guía, me temo que es aprendizaje desperdiciado.

Lamentablemente en México no contamos aún con gente calificada para poder hacerlo sino recurriríamos a gente nacional, lo que si es cierto es que muchos de los que practicamos esto seguímos capacitandonos día con día y entrenando, igual si es necesario traer a alguien de fuera, se hace... porque es la manera correcta, no porque sea se extranjia (extranjero) significa que sabe más que alguien del país, pero si hay qué entender que las personas calificadas para esto, estan en extranjia, y se le debe invertir a la preparación.

Ciertamente en el último seminario aprendí mucho, pero algo de lo que aprendí es que en cuanto a técnica, estamos haciendo las cosas bien en Warhammer, pues mucho del conocimiento que aplciamos se está aplicando a nivel mundial.

Ahora, creo que es mucho más sencillo que la gente de Guadalajara se ajuste al standar de entrenamiento que existe a nivel mundial a que todo el mundo se ajuste a los caprichos de alquien de Guadalajara que posiblemente no está haciendo las cosas bien.

En los seminarios he aprendido mucho sinceramente pero lo que más valoro es el poder tener la oportunidad de que personas que cuentan con un nivel de competencia mundial me puedan ayudar a corregir los problemas que pudiera tener y a poder llegar en su momento a tener un nivel también respetable o un nivel de categoría mundial (que posiblemente no lo hago a nivel mundial)

el problema no es qué la gente de Guadalajara se ajuste al standar Internacional, más bien hay gente egoista qué dice tener el conocimiento y no lo comparte, o por lo menos trata de unificar un criterío más amplio con respecto a eso.

es cierto Tello hay qué aprender de la gente qué tiene el conocimiento, si recuerdo el kendo en mexico comenso de la misma manera solo que entre los practicantes se cooperaban para qué fueran a hacer sus exámenes al extranjero, y de esa manera tener instructores certificados en México, y creo qué antes del pedimento económico está la pregunta ¿quién va a ir y ser responsable de compartir el conocimiento? una vez certificado, si puede venir un extrangero y decir así se tiene qué practicar, pero quién a viajado a europa y participado en un festival medieval? o conocido su nivel de organización?, como dice og en unas respuestas atrás en su punto muy personal el no entregaría un 3er lugar, pero es su punto de vista y así cada extranjero puede tener su propio punto de vista, pero no el real de una organización medieval.

en la edad media habia reyes..

Irónicamente si existe apoyo entre la gente del país hacia la gente del país... precisamente por eso se hace la invitación a seminarios, talleres, conferencias, clínicas... en fin, a cuanto evento se puede...

La gente es quie no quiere ir, y prefiere mandar a uno solo a que le pase la información a los demás, lo cual, podría ser válido, pero igual se desaprovecha estar con la persona para que pase la información directamente y no se diga que resuelva todas las dudas que se puedan presentar.

Creo que lo que más hay en los seminarios a los que he asistido son dudas, las cuales son respondidas por los exponentes que vienen a impartir el seminario, así que apoyo existe, cual es el apoyo?, traer a la persona, conseguir el lugar, tener lo que se necesita, antes y durant el evento...

Así que si la gente no sube su nivel, hasta cierto punto recae en la responsabilidad de la persona, el último seminario al que fuí, tuve qué guardar un buen rato, inclusive estando allá, no llevé ni para comer (fuera de como 100 que llevé para alguna emergencia) pero fuí y aprendí del seminario.

Así que decir que no se tiene apoyo por la gente de méxico hacia los grupos de méxico, creo que no cabe decirlo.

Ya si preguntas porqué a la gente de Guadalajara no se le ha impartido un seminario como se ha hecho con gente de otros estados? es muy sencillo, no les intereza.

Hice esta misma oferta de enseñar en su momento lo que aprendí con Erick Slayter y con John Clemments, sin embargo a quienes se los había sugerido en su momento me mandaron al carajo, existe aún gente que no quiere aprender algo... simplemente no se le enseña.

si?.qué raro nunca me entere hasta ahorita de eso

Olvidé poner esta parte en mis otros dos mensajes...

Se hace la invitación a los seminarios principalmente porque cada persona aprende de manera distinta, a pesar de que sea la misma práctica y el mismo ejercicio, realmente nunca vá a ser igual aprender las cosas de un tercero a aprenderlas directo con la persona que puede resolver las dudas sobre el ejercicio que se está aprendiendo.

En su momento lo ví, cuando uno hace un ejercicio, surgen dudas, ideas, comenarios y si la persona que originalmente desarrolló dicho ejercicio o en su defecto, quien tuvo la oportunidad de aprenderlo y lo está enseñando no está para resolver la duda, posiblemente no se pueda resolver con la tercera persona que aprendió el ejercicio sin esa duda.

Paulo escribió:si?.qué raro nunca me entere hasta ahorita de eso

Cierto, nunca te lo dije a ti, lo comenté con la gente que practica el estilo europeo, con quienes supuse que habría el interés para hacerlo.

bueno en ese punto tienen razon, de ke hay o¡poka ayuda e interes, pero ps el problema eske no todos tenemos la posibilidad de hacerlo, solo hay las ganas ja.

Creo que el principal problema que existe entre la gran mayoría de los grupos es la mentalidad de "TU NO ME VAS A VENIR A DECIR QUÉ HACER", a pesar de que la persona esté haciendo las cosas mal...

En una ocasión Paulo y yo tuvimos qué lidiar con una situación así con un fulano Victoriano que de plano estaba haciendo las cosas con las patas... y creo que citó textualmente esa cita que puse arriba.

Ya personalmente hablando, creo que una actitud de aprendizaje y mejora continua es una de las mejores mentalidades para lograrlo, uno aprende mucho de muchos lugares y de muchas personas, inclusive de quien uno menos creé que pueda aprender algo aprende... ya hace tiempo, algunos años antes de Warhammer tuve un instructor a quien sigo apreciando mucho (como a todos los instructores que he tenido jaja) que por más insistencia que tuve con él de que siguieramos adelante, que buscaramos talleres, seminarios y continuaramos creciendo y aprendiendo técnica, no lo quiso hacer y hasta donde sé, se quedó estancado con la misma técnica que conocía él en aquel entonces...

Eso si, es muy bueno con esa técnica, digo, una persona que lleva años entrenando lo mismo, al final de cuentas termina por dominarlo...

Pero igual, de que hay gente la hay... igual no es el único caso que conozco, también me ha tocado con compañeros de práctica, en muchos estados...

Medio citando una frase de John Clemments "No es aceptable que habiendo más de 2000 años de documentación historica de combate, un combatiente de esgrima antigua lo haga de manera incorrecta"...

Ahora aclaro, no son palabras exactas, no recuerdo mucho la frase, realmente hace muy buen rato que escuché la frase pero ciertamente existen miles de tratados, manuscritos, manuales, libros y documentación al rededor del mundo sobre técnicas de combate que el encasillarse o enclaustrarse es uno de esos "porqué" no se avanza en muchos lugares.

Eso y repitiendo aquella mentalidad de "TU NO ME VAS A ENSEÑAR A MI", la cual coincidiremos que realmente es algo que existe por todo el país, no solo en un grupo determinado (inclusive en su momento llegó a haber gente que llegaba a preguntar en Warhammer y que me lo llegó a decir...)